[Кеттарийская Чиффа]

Столкнулась с мнением, что если собака однажды укусила человека, то она укусит человека вновь. И ничего не поможет, даже кинолог. Это по сути билет в один конец для собаки - на усыпление.
Действительно ли это так? Или это очередные бабкины сказки?
Если будут пруфы, то будет замечательно)
Без флуда.

@темы: Животные

Comments

[Оранжевы Йослик]

Особенно, если откусила от него кусок, разжевала и съела, то она уже не сможет есть ничего, кроме человеческого мяса. Поэтому придется ее кормить, поджидая ночами одиноких прохожих. Другого выхода нет. Кинолог тоже сойдет, если в темной подворотне.

А если серьезно - ничего это не значит. Где вы этих пугалок наслушались?
Если собака привитая от бешенства - ну, может хозяина оштрафуют. Если не привитая - тоже оштрафуют, а покусанному придется делать уколы от бешенства, пока он сам всех не перекусал.

Причина того, что собака укусила человека может быть самая разная. Вот у меня собака рабочая овчарка, достаточно агрессивная, однажды цапнула насильника, который набросился на женщину. Укусила по моей же команде. Больше никогда и никого она не кусала. Пока что. Года три прошло с тех пор.

Собака кусает, как правило, когда ее так или иначе провоцируют. Да, если ее спровоцировать 10 раз, она укусит 10 раз. Если один раз - то один. Почему она должна кусаться снова и снова на ровном месте, если укусила 1 раз?

[Emberiza]

Хм... пьяный гость как-то схватил собаку 92 см в холке за морду, и спросил "Дон, ты меня уважаешь?".
Получил укус в руку на несколько швов.
Больше за 18 лет жизни собака никого не кусала.

[Angelesis]

Я бы сказала, что корни этого растут из прежде всего ознакомления с характером собаки: агрессивна она или нет. Каково ее нормальное состояние при внештатных ситуациях и нормальных. Если человек не провоцировал намеренно, а она укусила. То да, такое поведение может повториться. Но не потому что ваша собака Ганибалл Лектор, а потому что психика такая. А уж тяжелый это случай или поддающийся "лечению", готовы вы рисковать, или считаете что риска нет, надо смотреть в каждом конкретном случае. Я б посмотрела "дождалась" второго раза. Ну знаете как говорят: что случилось однажды может никогда не повториться. Что случилось дважды, 99% произойдет и в третий раз.

[Рина Дзене]

А если укусила кошка? Они ведь почище иных собак тяпнуть могут. А если корова боднула? Лошадь лягнула? Петух клюнул? Эти товарищи весьма агрессивными бывают и страшные раны наносят. Всех усыплять, потому что они могут проделать это вновь?
Бред сумасшедшего какой-то... Сильно напоминает байку о том, что люди, однажды попробовавшие человеческого мяса, уже никогда не захотят есть ничего другого.

[stracciatella]

Очень зависит от конкретной собаки.
У нас был сложный эмоциональный пес, он кусал нас несколько раз и весьма сильно, причем иногда реально без повода (точнее, повод был в том, что мы нарушали его комфорт; то, что я называю "поводом" - это когда его переносили, когда он только что сломал лапу. когда им больно, у них нарушаются рамки дозволенного). Он кстатипонимал, что сделал не так, жутко "извинялся". При этом он в остальном контролировал агрессию, позволял нашему коту рулить собой и делать вещи, которые нам было реально опасно (прикасаться к еде). Бросался только на крупных кобелей. В общем, с закидонами, но при этом потрясающая собака. Ласковее многих котов)) *разревелась*
Поэтому когда я вижу в сериалах это правило, мне жутко становится, потому что у нас был пес, которого формально можно было бы и "казнить". Но по-моему это все от какого-то циничного антропоцентризма. И это мерзко, потому что ну, у собак сильный блок на причинени вреда людям, мы их по этому принципу тысячи лет выводили. Если собака его нарушает, надо лезть в ее психологию и разбираться. Да, да, они не люди. Но они сложнее, чем нам приятно думать чтобы проще распоряжаться их жизнями.
Например, они отличные маркеры семейной атмосферы. Когда дома черти что, собака часто становится вообще невменяемой. Налаживается ситуация - собака веселеет и добреет.

[Оранжевы Йослик]

Известная история, к сожалению, правдивая, о том, как осел на съемках фильма откусил нос режиссеру. Режиссер умер.

По логике вещей, осел дальше уже только жил тем, что откусывал носы всем подряд.

А еще хомяки как кусаются, кстати. Тоже, как вкусит человечьей крови, так считай, вампир.

[Aurelia_Orestilla]

вот на ю-тубе чувак вещает, частный кинолог, занимается дрессировкой. буквально на днях смотрела это видео. там помимо других вещей, он рассказывает о том, как перевоспитывал агрессивную собаку, стафорда, которая кусала хозяев и укусила соседского ребенка. перевоспитал.

www.youtube.com/watch?v=Dudsiof4m34

[der BudaiIka]

По-моему тут не "укусила" должно быть, а "загрызла".

[Fedel]

бред полный.

[CD_Eater]

Ну, теперь понятно, чем всю жизнь будет заниматься этот китаец
24.kz/ru/novosti2/proisshestvie/item/82644-raz-...

[Darya_Who]

а по-моему это убеждение есть, и может быт даже оправдано, только не про собак. это из тех времен идет когда с дикими животными боролись, и всякие были легенды про то что если волк-медведь-тигр загрызли человека, они объявлялись людоедами и прицельно отстреливались.

[ju1a]

много букв, без пруфов, на личном опыте

Во-первых, кусаться для собаки - это норма. Она хищник. Хотя кусаются и травоядные. Запросто. Лошадь на отлично просто грызануть может.
Во-вторых, что значит "повторяется"? Просто вероятность повторения ситуации? Или подтверждение у данной конкретной особи склонности к агрессии? А какой агрессии - мотивированной или нет? Укус - это же всего лишь часть какого-то события, ситуации. Его нельзя рассматривать в отрыве от нее.
Если человек ударил другого человека, то он обязательно сделает это вновь? Любая собака может укусить. Просто потому что у нее есть челюсти и зубы. Любой человек может дать в морду. Потому что есть кулаки и есть морда, по которой нужно дать. Так же, как и в случае с человеком, нужно разбираться с конкретной ситуацией. Как, почему? За что?
Укус может быть мотивированным. Это, кстати, не говорит о том, что собака ОК. Потому что и психопат-человек может за дело в табло сунуть. А потом старушек в подъездах душить. Укус может быть немотивированным. Вот это уже точно говорит о проблемах в психике. Мотивированные укусы могут повторяться - если ситуация, их вызывающая, будет возникать снова и снова. Собаку регулярно атакуют - она защищается. Собака рабочая, она охраняет территорию, а нарушители так и прут. Хозяин гуляет с собакой по темным подворотням и там к ним доклепываются гопники - пес отрабатывает защиту. Мотивированные укусы могут не повторяться - если ситуация будет исключена. Перестанут залезать на территорию воры - сторожевой пес не будет их кусать. Да, обычно подобные собаки любят свою работу. Так же, как человек может любить возиться с огородом. Но так же, как человек, лишенный возможности копать грядки, не пойдет рубить штыковой лопатой окружающих, стабильный пес не станет кусать всех подряд при отсутствии "правильного" объекта агрессии. Он не просто любит кусать. Он любит работать - кусать в определенной ситуации. Боксер за пределами ринга может быть милейшим человеком.
Это что касается здоровых, психически устойчивых псов.
Что касается животных с нестабильной психикой. Как я уже говорила, и они могут кусать "за дело". Но, конечно, вероятность немотивированной агрессии в разы выше. Работать с этим можно. Потому что если есть психика - с ней можно работать. Это если ее нет, ничего не сделаешь. Но тут нужен хороший специалист, это долго и дорого - потому что хорошие специалисты всегда дороги. Вариант с хозяином отметаем сразу - был бы хозяин способен сам корректировать психику животного, проблемы бы не было. Раз она есть, значит, данный конкретных владелец животного лажает. Работа не гарантирует результата. Но она хотя бы дает шанс на результат. Опять-таки, все как с людьми. Психически нестабильный человек может оказаться конченым психом, абсолютно безнадежным. Может быть человеком с поведенческими расстройствами, поддающимися корректировке - нужно много и, главное, правильно работать - и все будет отлично. А может быть просто дурно воспитан. Тут достаточно изменить стереотип поведения. Самый легкий вариант. И да, в каждом из этих случаев остается вариант повторной агрессии. Как и с человеком. Если перевоспитавшегося агрессора обозвать мудаком плюнуть ему в лицо - он таки засветит в глаз. Не потому что агрессор, а потому что надо. Или безо всякой причины - потому что недоработали.
Почему часто говорят, что "всегда укусит опять, это не лечится!"?
1. Потому что хозяева - идиоты. Они не работают с животными, они отказываются замечать свои собственные недостатки как хозяина, они не желают учиться и прикладывать усилия. Но они же не хотят при этом считать себя плохими. Плохие все вокруг - люди, провоцируют пусечку-собачку. Пес - тупой и агрессивный. Но так или иначе, проблема не устраняется - значит, она накапливается, укусы повторяются. А общественное мнение формируется соответствующим образом.
2. Следствие из п. 1. "Это же собака, кто знает, что у нее на уме!" Ну вот хозяин и должен знать. Но чтобы знать, надо учить. Проще объявить, что психика собаки - черный ящик, поведение животного непредсказуемо по определению, а этологии не существует, она всем приснилась. Невежество рождает непонимание, непонимание рождает страх. Верно и для владельцев собак, и для всех остальных. Просто владельцы ДОЛЖНЫ разбираться в психике своих питомцев, остальные - нет.
3. Легенда поддерживается некоторыми дрессировщиками. Либо эти люди реально просто работают на уровне "сидеть, лежать, голос" - не слишком умные халтурщики, просто зарабатывающие на наивности людей, которые к ним обращаются. Кстати, услуги таких "специалистов" только усугубят проблему. Либо это те, кто умеет работать, но не хочет. Ну да, так тоже бывает. Человек не хочет браться за заказ и не хочет говорить, что не хочет. Так бывает. Дело в том, что это работа долгая и сложная, с негарантированным результатом. За то время, которое специалист потратит на корректировку психики, он десять овчарок через ОКД прогонит. А ведь корректировка психики - это еще и работа с хозяином! Его, поганца, учить надо, дрессировать, а он дрессироваться не хочет. Проблемы с собакой очень часто на самом деле - проблемы с хозяином. Но хозяин не хочет учиться, он хочет, чтобы собака перевоспиталась, а он не менялся. А кинолог не подписывался биться лбом в стену, он соглашался просто поработать с собакой. Короче, это я к чему. Вероятность благоприятного исхода под большим вопросом даже для хорошего специалиста, слишком много факторов, от него не зависящих. А потом ему же вытрепают нервы. "Вы ничего не сделали! За что я платил!" Ну и минус репутации. Халтурщик-обмащик. И вопрос - оно специалисту надо? Овчинка выделки не стоит. Проще отказать. А как? Сказать, что не берешься? Ну вроде как расписаться в некомпетентности, этого никто не любит. Сказать, что занят? Так спросят, когда подойти. Проще всего сказать, что ничего тут не сделаешь. Вроде и ты молодец, и вопросов больше ни у кого нет.
В сухом остатке. Собаки-психопаты будут кусать снова и снова. Адекватные псы с сильной психикой укусят только при необходимости. Со всеми остальными надо работать - много, долго, каждый день. Не всегда над собакой, обычно - над хозяином. Тогда все будет отлично. Только кто бы это делал...
А если нужно, чтобы не кусали, надо заводить аквариумных рыбок. Тех, у которых зубов нет.

[Himura_K]

это полный бред, и очень вредный, поскольку из-за него пострадала не одна собака...
На свете очень мало собак, которые бы никогда никого не кусали, и практически любую, даже действительно агрессивную собаку при наличии терпения можно перевоспитать...
А на самом деле в большинстве укусов виноват человек.

[Satellit]

Ну вот совсем недавно попадался ролик о том, что соседский питбуль, кажется (или стафф... Не, вроде питбуль) порвал трех-четырехлетнему соседскому ребенку лицо, причем ребенок спокойно играл на своем участке и к собаке не лез. Собака вырвалась и целенаправленно бросилась на ребенка. Отвлекла собаку чихуахуа хозяев, которая стала носиться вокруг сжавшего челюсти питбуля и лаять. Тот отвлекся и погнался за нахальной мелюзгой, только после этого девочку смогли доставить в больницу. Итог - несколько операций, еще предстоящие вмешательства. Хозяин питбуля на следующий день согласился усыпить собаку.

Простите меня, любители собак и поклонники этой породы. Но с собакой с таким анамнезом работать - что на пороховой бочке сидеть. Может, и исправится. Но если нет - кто следующий? Чей ребенок? Какая моча стукнет в голову этой псине, что станет спусковым крючком, срывающим запреты на причинение вредя человеку - причем не из защиты, а просто так, потому что человек ему не понравился? А любой кинолог скажет, что практически каждый человек имеет риск не понравиться собаке. Запахом. Манерой поведения. Походкой. Чем угодно. Идешь, бывало, никого не трогаешь, на своей волне, и тут подлетает какая-то шавка и начинается "концерт по заявкам"... И тяпнет, на ровном месте, да. Я в кармане ручку-пробник с туалетной водой/духами носила для таких случаев, резкий запах собак хорошо отпугивает...
Это действительно маньяки среди собак, с дефектной психикой. Их надо или изолировать от потенциальных ситуаций, которые могут спровоцировать очередной сбой, или сразу отбраковывать.

[Владлена]

Хвост подобных баек может расти от хозяев, не справляющихся с питомцами, которых собака позволяет себе кусать, психологически утверждая свое главенство в семье. Причем кинологи/психологи с собакой пытаются работать, собака нормальная и послушная - инструктор-то уверенный и жесткий - а по возвращении прежним хозяевам - опять неуправляема, поскольку чувствует себя сильнее них. Почему-то чаще всего грешат пожилые тетушки, заводящие песика средних размеров.

[Emberiza]

Satellit, знаете, я встречала очень мало неадекватных собак, и очень много неадекватных хозяев Если собака кидается без повода - часто проблема в хозяине, хоть я и не сторонник "спасти животное любой ценой". Но кстати, о видео. У них на глазах едят ребенка, а они ролики снимают? Очень адекватные люди.

[Emberiza]

Satellit, знаете, я встречала очень мало неадекватных собак, и очень много неадекватных хозяев Если собака кидается без повода - часто проблема в хозяине, хоть я и не сторонник "спасти животное любой ценой". Но кстати, о видео. У них на глазах едят ребенка, а они ролики снимают? Очень адекватные люди.

[Рина Дзене]

По-моему тут не "укусила" должно быть, а "загрызла".

der BudaiIka, роли не играет. Служебные собаки невзначай и загрызть могут. Особливо, если преступник сопротивляется или отстреливается.

А любой кинолог скажет, что практически каждый человек имеет риск не понравиться собаке. Запахом. Манерой поведения. Походкой. Чем угодно.
Это действительно маньяки среди собак, с дефектной психикой. Их надо или изолировать от потенциальных ситуаций, которые могут спровоцировать очередной сбой, или сразу отбраковывать.

Satellit, какие-то взаимоисключающие фразы. Действительно, любой человек может не понравится собаке. Любой собаке. И предсказать этого нельзя. Собака - зверь. Хоть и домашний. И несмотря на тысячи лет тесного и вполне дружеского общения с человеком, все равно представляет собой потенциальную угрозу. Того же питбуля (бойцовая порода, если что) категорически нельзя выгуливать без намордника. Если хозяин игнорирует элементарную технику безопасности, то при чем здесь собака? С хозяина и спрос.

[Love is Hate]

Просто для справки. Бойцовые собаки (те, которые, собственно, участвовали в собачьих боях) намеренно выводились БЕЗ агрессии к человеку - человек должен иметь возможность выходить на ринг и снимать собак друг с друга без опасности быть сожранным. Служебник скорее пойдет жрать человека, чем боец, он для этого в том числе и создавался.

Действительно, любой человек может не понравится собаке. Любой собаке. И предсказать этого нельзя.

Предсказать нельзя, но нормальная воспитанная собака предсказуема на 99%, и атаковать без команды не станет. 1% оставим на вопиющие ситуации, вроде защиты от откровенной агрессии человека, и то собака будет до последнего уходить от конфликта. Но, увы, я говорю о нормальной, здоровой психически собаке, а не о том почти поголовном пиздеце, который выходит из питомников и от разводчиков в современной России.

[Stef Boread]

Love is Hate,

который выходит из питомников и от разводчиков в современной России

Простите, а можно об этом поподробнее?

[Kordhard]

Я просто оставлю это здесь.

[Рина Дзене]

Love is Hate, "бойцовая порода" - просто предупреждение о том, что эта собака не чихуахуа, которую в случае чего можно пинком пришибить. Она неимоверно сильна, а в ее пасть легко поместится голова маленького ребенка. Так что воспитание и правильное применение такой породы, разумеется, очень важно. Или, скажем, колли, кавказец да и вообще все овчарки за исключением немецкой тоже ведь намеренно выводились без агрессии к человеку. Не должны они нападать на людей. Ни при каких обстоятельствах. Но это не мешает народу регулярно использовать их в качестве сторожевых, нещадно ломая психику животных. Что там овчарки! Я знаю случай, когда на человека напал чау-чау... Вот и в описанной ситуации - разве хозяин держал своего пса ради участия в боях? Да щаз. Ради охраны своей собственности и себя любимого он его держал. И при этом выводил таки на улицу без намордника. А избавившись от этого, нового питомца точно так же будет поганить. Что опять-таки возвращает нас к вопросу о том, кого на самом деле следовало "изолировать".

[Love is Hate]

Stef Boread, вязки "для здоровья", щеночки на Авито за три копейки, пеленочные и не проходившие вообще никаких тестирований, шоу с купленными или просто сомнительными экспертами, которые откусившейся собаке ставят высокие оценки, "трусость - это породное" и вообще отсутствие какого-либо контроля хоть с какой-либо стороны (РКФ вообще все равно, кого сертифицировать), отвратительно низкое качество кинологических знаний у населения - в результате имеем йорков, которые съедают собственных матерей (сейчас не найду, но была тема на Песике), ужасно трусливых колли и шелти, доберов с поголовной ДКМП, любых гигантов, которые уже не живут дольше 6 лет, либо живут на нечеловеческих вливаниях денежных средств и исключительно на лекарствах, бульдогов, которые гниют заживо, если им не протирать складочки, пекинесов, во время кормления которых вся семья на кухне перемещается только по табуреткам, и тысячи, тысячи прочих историй, которые уже, к сожалению, воспринимаются почти как норма. Очень тяжело найти качественную собаку. Ризенов, например, почти уничтожили, кое-как выживают питомники, которые игнорируют шоу и выпускают исключительно рабочих собак чуть ли не под заказ. В принципе большие породы вымирают, потому что куда проще напихать десять болонок в квартиру и плодить их бесконтрольно, чем содержать поголовье качественных гигантов, которых не с каждым еще сведут.

[Stef Boread]

Рина Дзене,

Но это не мешает народу регулярно использовать их в качестве сторожевых, нещадно ломая психику животных.

Я, конечно, не кинолог, но, по идее же, овчарки как раз по своей природе сторожевые собаки. Почему бельгийской или кавказцу сторожевая работа сломает вдруг психику, если они исторически охраняли скот от воров?

[Emberiza]

Love is Hate, Можно я вас обниму? Это буквально моя боль
В первые я с таким столкнулась, когда подбирала маме собаку, правда шпица. Перелопатила гору сайтов, просмотрела гору родословных и собак (хотя собака планировалась на диван, и там радостно сидит). Выбрала, заплатила, сразу сказав, что родословная нам не нужна, животное под стерилизацию. И что? "Ну ладно, без родословной вы ее все равно дорого не продадите".
А себе уже пятый год ищу щенка берна. И пока безуспешно.

[Кеттарийская Чиффа]

ju1a, спасибо за такой подробный ответ. Я тоже склонялась к тому, что и пес с устойчивой психикой может кусать не один раз, если ситуация, сопроводившая укус, повторяется из раза в раз.
Но большинство людей меня не хотят слушать, называют опасной любительницей собак.

Что там овчарки! Я знаю случай, когда на человека напал чау-чау...

я знаю пуделя, который терроризировал квартал, а хозяин был уверен, что злые люди дразнят его песика. Хотя это песик был дико невоспитанным. По вине хозяина опять же.

Kordhard, жестко, но верно.

Satellit, да простят меня защитники людей, но стоит запрещать подобным людям (как хозяин питбуля) заводить собак, и размножаться им тоже не стоит либо под пристальным контролем, ибо вырастить собаку - большой труд, а вырастить человека - еще больший труд, и никто не даст гарантии, что этот нерадивый хозяин не вырастит своего ребенка живодером.
Питбули и стаффы в умелых руках - отличные послушные собаки.

[Кеттарийская Чиффа]

der BudaiIka, нет, именно "укусила". Речь в другом соо шла об алабае, которого держит женщина (вроде как пьющая и не всегда способная сдержать пса по словам ТС). По словам ТС пес загрыз пару бродячих собак и укусил ребенка. И подавляющее большинство комментаторов отписало, что раз собака укусила человека, то сделает это вновь и это не скорректировать кинологу, и собаку усыпляют. И это все славно сопровождалось советами отравить пса.
Я всегда считала, что в таком агрессивном поведении виноват хозяин и только хозяин. Меня кусал стафф: хозяин был в подпитии, пытался мне впарить пса, услышав мой отказ, он скомандовал собаке "взять" и пес послушно выполнил команду. Хозяин дня за два до встречи со мной натравил пса на других людей. И эти люди оказались горячими: выследили и пристрелили пса. Пса мне очень жаль.

[ju1a]

Stef Boread, кавказцы вполне агрессивны к людям. Как, впрочем, и к животным. Для них ключевым выступает критерий свой/чужой или безопасный объект/враг. На территории, которую кавказец считает своей, практически любой чужой - враг. На нейтральной этот же объект интереса не вызывает. Тот, кто по мнению собаки проявляет агрессию, тоже враг. Вне зависимости от вида. Идет мирно мимо - пофиг, пускай идет. Правда, в случае агрессии на нейтральной территории значение имеет размер вражины. Мелочь как объективно неопасная отсеивается. Шуганет максимум. Если "достойный противник" - будет атакован со всем кавказским удовольствием.
Кеттарийская Чиффа, пожалуйста. Люди много чего говорят. Мой знакомы "кинолог" взялся заниматься с кавказцем на ЗКС. Привязали пса к дереву, знакомый надел рукав. Долго, очень долго дразнил собаку - ноль реакции. Пес разок попытался его достать, понял, что не сможет, и успокоился. Породная особенность - у кавказцев плохо с игровой агрессией к посторонним и очень хорошо с рациональной расчетливой. Пес просто стоял у дерева и внимательно смотрел, поводок спокойно лежал на земле.. Знакомый, пытаясь спровоцировать пса на атаку, подошел ближе. Еще ближе. Еще. В тот момент, когда знакомый, увлекшись, пересек черту доступности для привязанной собаки, его атаковали. Результат - пробитый рукав, пробитая рука. Вывод: пес - идиот, не поддающийся дрессировке. Ну вот что тут скажешь?

[ju1a]

Кеттарийская Чиффа, вот в данном случае соглашусь с комментаторами. Беда не в собаке, беда в хозяйке. Но хотя вина и ее, агрессию-то проявлять будет пес. И заставить пьщую дамочку справиться с взрослым и амбициозным азиатом никак нельзя. А вот устранить собаку можно. Да, ее жаль. Да, она не виновата, что попала в руки к плохому хозяину. Но при этом пес объективно опасен. Разве что хозяйка реально готова приложить огромные усилия по исправлению ситуации.

[Кеттарийская Чиффа]

ju1a, но сохраняется угроза, что хозяйка снова заведет пса и снова не будет его воспитывать.