Глюкоза и диабет

[Arsalan]

Люди, вопрос от дилетанта, далекого от медицины. Что будет, если пациенту-диабетчику (тип диабета не знаю) поставить 2 капельницы глюкозы (такие большие, стандарт.флаконы)? Пациенту поплохеет, он поздоровеет (все-таки глюкоза) или умрет?

P.s.

P.s.: были свидетелями оного. В отделении неврологии фефочка-медсестра перепутала флакончики и поставила диабетчику глюкозу вместо назначенного врачом лекарства. Ага, два (2) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! раза подряд перепутала. Мужчина умер, чуть ли не прямо под капельницей. Вот сейчас сидим и гадаем, от чего умер: то ли от своего заболевания, с которым лежал, то ли фефочка постаралась. Все внимательно осматриваем свои капельницы, сверяя со шпаргалками, на руках записанным. Врачи улыбаются "а чё такова? бывает не нервничайте - вам вредно"

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[et anima es]

У меня бабушка-диабетик обычно говорит: вот устану от вас, куплю торт, съем - и все, поминай как звали!

По идее - гипергликемическая кома и смерть для диабетика от переизбытка сахара вероятны вполне.

[exsomnis]

диабетическая кома, как минимум.

[Manyak*]

Зависит от уровгя сахара в тот момент в крови, от концентрации раствора, от времени вливания от тяжести исходного состояния по основному профилю и от сопутствующих заболеваний.
Смерть от гипергликемии возможна...

[Ляо Чжай]

Как уже писали, много от чего зависит. Если диабет 1 типа, инсулин вводился последний раз давно, уровень сахара повышен и так, да ещё сверху пару капельниц глюкозки - да, кома и смерть.

[leustean]

очень маловероятно что так быстро умер именно от избытка глюкозы. в кому впасть мог, но опять же, чтоб прям умереть от нее это какое-то время должно пройти. когда я по молодости работала на скорой у нас была инструкция что если человек с диабетом без сознания то вливать ему глюкозу потому что если это гипергликемическая кома то хуже ему не будет, а если гипогликемическая то это спасет ему жизнь и разум.

[Ляо Чжай]

Он мог в кому впасть тихо и незаметно, а потом уже и помереть.
Вскрытие покажет, короче.

[Arsalan]

очень маловероятно что так быстро умер именно от избытка глюкозы. в кому впасть мог, но опять же, чтоб прям умереть от нее это какое-то время должно пройти.

Какое? Час? Сутки?
Мужчина потерял сознание на середине второй капельницы. Врач заинтересовался "чой эт он? " Ой, эт я сам чё ли глюкозу назначил? да вроде нет. перепутала бутылочки, моя хорошая? ну не волнуйся, дорогая медсестричка, у кого не бывает. вон их еще сколько лежит. капельницу убрать. в реанимацию его!"
Через пару часов сказали "койка освободилась".

[C@es@r]

у нас была инструкция что если человек с диабетом без сознания то вливать ему глюкозу потому что если это гипергликемическая кома то хуже ему не будет, а если гипогликемическая то это спасет ему жизнь и разум.

А ещё в природе существуют глюкометры, позволяющие определить уровень сахара в крови менее чем за минуту...

[exsomnis]

Arsalan, почитайте-ка на досуге вот эту статью takiedela.ru/2015/07/malpractice/ , может поменьше паясничать будете.

[Ляо Чжай]

Через пару часов сказали "койка освободилась"

А точно ли помер? Может, перевели в другое отделение/больницу?

[Aguinore]

exsomnis, пиздец, да там каждый первый врач за замалчивание ошибок и круговую поруку. Ну, бывает, ага, что ж мы, не люди, подумаешь, не ту кнопку на калькуляторе нажал или анестетик в субарахноидальное пространство ввел. Все ошибаются. Только одни люди расплачиваются за ошибки своими жизнями, а другие - чужими.

[OllaBee]

Twisted Brother,

перевели в другое отделение/больницу?

+1
скорее всего, оставили в реанимации

гипергликемия развивается не сразу, до нескольких дней, так что в условиях больницы от неё не умирают. Анализ крови на сахар даже без современных глюкометров готов за пятнадцать минут, инсулин действует быстро. Гипогликемия страшнее

[exsomnis]

Aguinore, то есть, до вас не дошло, что это в принципе, по определению, специфика профессии? все ошибаются. к сожалению, люди всего лишь люди. но, да, когда вас по ошибке обсчитывают на кассе - это ничего страшного, а когда ошибается врач или "медсестричка" - от этого иногда зависит чья-то жизнь. мир не идеален, вот сюрприз! я могу вам по этому поводу сказать только одно, по аналогии с общепитом, например: хотите свести риск к минимуму - жрите дома. хотите обезопасить себя от врачебных ошибок - лечитесь сами. что в одном, что в другом случае, правда, всё равно безопаснее обращаться к специалистам.
я ни в коем случае не пытаюсь оправдать действия этой медсестры, но ваш тон кажется мне более чем неуместным.

[C@es@r]

exsomnis, пиздец, да там каждый первый врач за замалчивание ошибок и круговую поруку. Ну, бывает, ага, что ж мы, не люди, подумаешь, не ту кнопку на калькуляторе нажал или анестетик в субарахноидальное пространство ввел. Все ошибаются. Только одни люди расплачиваются за ошибки своими жизнями, а другие - чужими.

Потому что не по зарплате ответственность...

[exsomnis]

Потому что не по зарплате ответственность...

и это, кстати, в том числе. и уровень образования сюда же. и куча других факторов. дело не столько чисто в человеческом факторе даже, а в системе вообще. про это, между прочим, и была статья.

[Fieke]

exsomnis, ну да, "я невнимательный, перепутал ампулы и убил человека. Но я же не хочу в тюрьму. Поэтому давайте все коллеги будут меня выгораживать, ведь в следующий раз выгораживание понадобится кому-нибудь из них".
Пьяные водители тоже в тюрьму не хотят, их тоже надо выгораживать?

[Manyak*]

Fieke, человеческий фактор и пьяная ошибка -разные вещи.
Скажите, вы когда последний раз ошибались на работе? Ну, например, не той стороной бумпжку а принтер клали, опечатку в тексте допускали или что то подобное(я не знаю кем вв работаете, так что не могу задать аопрос точнее)

[C@es@r]

Пьяные водители тоже в тюрьму не хотят, их тоже надо выгораживать?

Пьяных врачей выгораживать тоже не надо.
Если бы водители были обязаны по 8 часов в день участвовать в уличных гонках - то да, возникла бы необходимость их выгораживать...

[Fieke]

Manyak*, трезвый водитель тоже может ошибиться. Задуматься о вечном, отвлечься на телефон, не выспаться. Садясь в машину, водитель это понимает и следит за дорогой. Или отправляется в тюрьму. И никого это не удивляет. Но как речь зашла о врачах, то им, оказывается, можно хватать первую попавшую под руку ампулу и не перепроверять, что они там воткнули в человека. Их надо понять и простить.

Если врач положит бумажку на принтер не той стороной - это не проблема. А если опечатается и вместо гипогликемии напишет гипер, то это писец, большой и толстый.
И я в своей работе в тех местах, где вероятность ошибки не исправить, довела привычку перепроверять до автоматизма. Это не сложно. Занимает на минуту больше времени, но зато за 6 лет ни одной ошибки. А вот не в ту папочку файлик положить, это бывает, да. И исправляется методом поиска за минуту же.
Так что давайте не сравнивать красное с кваратным.

[Manyak*]

Давайте не сравнивать.. так что перепутанная ампула является той самой бумажкой в принтер не той стороной...

[Aguinore]

перепутанная ампула

в случае, если этой калий вместо физраствора, как в обсуждаемой статье - это смерть человека.

[Fieke]

Manyak*, перепутанная ампула - это перепутанная педаль тормоза и газа. Если водитель перед пешеходным переходом стартанет и подавит десяток человек, вряд ли кто-нибудь погладит его по головке и скажет, что ничо, бывает, педали же так похожи. Пешеходы сами виноваты, неча было на улицу выходить, когда вокруг водители устамши.

[Aguinore]

C@es@r, слушайте, ну никто же не заставляет врачей и медсестер работать по 8-12 часов в сутки на сменах. Слишком высокая ответственность для зарплаты? Заявление на стол и вперед в офис, бумажки перебирать - никакой ответственности больше. Отношение "вы нам мало платите, поэтому мы будем плохо работать" я считаю ущербным по своей природе.

[Manyak*]

Fieke, если у водителя будет при этом сотня педалей..

Но дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, ввиду разных точек зрения на ситуацию и разную степень знакомства с работой медучреждений... увы..

Arsalan, отпишитесь потом что с мужчиной то? другое отделение или леталка?

[Owl_is_all_you_need]

Aguinore, получается, что врач должен быть голодным, голым, уставшим, но продолжать работать овердофига нормы?
Заявление на стол и вперед в офис, бумажки перебирать - никакой ответственности больше. - учитывая тотальную нехватку врачей в поликлиниках-больницах, похоже, что большинство так и сделало.
А чтобы разбираться в вопросах лечения-нелечения и показания-непоказания препаратов, будьте любезны осилить семь лет меда. Ну или прочитать пару томов нормальной и патологической физиологии.

[Owl_is_all_you_need]

Aguinore, получается, что врач должен быть голодным, голым, уставшим, но продолжать работать овердофига нормы?
Заявление на стол и вперед в офис, бумажки перебирать - никакой ответственности больше. - учитывая тотальную нехватку врачей в поликлиниках-больницах, похоже, что большинство так и сделало.
А чтобы разбираться в вопросах лечения-нелечения и показания-непоказания препаратов, будьте любезны осилить семь лет меда. Ну или прочитать пару томов нормальной и патологической физиологии.

[Aguinore]

Неидеальная не жена, стоп. Я читаю статью от врача, который смог

осилить семь лет меда

. Он там пишет: "Или вот частая ошибка: физраствор и калий в очень похожих ампулах, и их, конечно, путают, а это смертельно опасно." Где вопрос показания-непоказания препаратов? Тут надо читать пару томов или достаточно прочесть этикетку на ампуле? Другой врач, наверняка тоже осиливший семь лет меда, рассказывает про круговую поруку: "есть негласная договоренность — поддерживать друг друга или хотя бы не трогать. Например, в судах по поводу врачебных ошибок очень важно мнение эксперта. Вот уважаемый хирург сталкивается с делом, которое касается ошибки врача другой больницы. Он изучает материалы и понимает, что обвиняемый накосячил. Несомненно, у хирурга найдется связь с главврачом этой больницы. Он ему позвонит и скажет: «Что за мудак у тебя работает? Гони его». Но на суде он этого не скажет: сегодня он навредит человеку из своего сообщества, а завтра сам станет предметом субъективного суждения." Для понимания, что это пиздец, надо 7 лет читать тома по физиологии или достаточно быть просто порядочным человеком?

[Talie]

ну никто же не заставляет врачей и медсестер работать по 8-12 часов в сутки на сменах. Слишком высокая ответственность для зарплаты? Заявление на стол и вперед в офис, бумажки перебирать

Aguinore,

«Я работаю в экстренной больнице, пациентов много, работа тяжёлая, поэтому устраиваются молодые: не каждый человек в возрасте может это выдержать. Смена медсестры длится сутки. Иногда получается вздремнуть. У нас есть селектор — устройство для вызова, — который орёт чуть ли не на всю больницу. Он разбудит даже мёртвого. Количество смен в месяц варьируется. Максимум, что я видела, — 14. Часто врачи и медсестры работают по совместительству в нескольких больницах. Зарплата у нас — три тысячи рублей за смену. В других больницах бывает меньше».
/Медсестра петербургской больницы анонимно для The Village/
Отсюда: www.the-village.ru/village/city/howtobe/160411-...

[Owl_is_all_you_need]

Aguinore, извиняюсь, если чем обидела. Но ни один здравый и толковый врач не будет путать ампулы-препараты, как бы похожи они не были. Все ж этому и учат 7 лет, да и в процессе работы идет непрерывное обучение.
А статья, имхо, какая-то бредовая - типа такие вот мы дураки, но что с нас взять.
В нынешнее время, когда врач априори всегда неправ и виноват, приносить дополнительное порицание это только подбрасывать дров в костер.
И круговая порука есть во всех сферах. Все зависит от того, к какой сфере принадлежит накосячивший: попав один раз к криворукому парикмахеру, никто ж не поднимает крика, что все парикмахеры такие и всех их надо сжечь?
Точно также порядочность не зависит от наличия или отсутствия белого халата - она или есть, или ее нет. Только вот судят о ней как-то криво и однобоко.