[_Даер_]

Почему наше общество так по умолчанию не любит врачей? Почему считает, что врачи пациентам обязаны, что врач даже ночью должен думать о их драгоценном здоровье? Что, по Вашему, может делать каждый отдельный врач, работающий в условиях государственного здравоохранения по системе омс для решения ситуации?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Шенталь]

tarja-karjalainen, раминь!

[Желтый бобр, жующий клевер]

Но вместе с тем позволю себе заметить, что на моей практике мне грубил один из десяти официантов, в то время, как с врачами почему-то всё до смешного наоборот.

А мне вот не нагрубил еще ни один врач. Бездари встречались, но грубиянов пока не было. Зато мне регулярно попадались хамоватые представители других профессий от бухгалтеров до курьеров.
Так что согласна с Неидеальная не жена, зависит исключительно от человека, но никак не от зарплаты, семейного положения и прочих личных причин.

[Viscana]

Очень часто врачи не желают направлять на анализы, ставить диагнозы и назначать лечение. Уж не знаю почему.
У меня больше года держалась температура 37,2-37,7 и была ужасная слабость, я обошла врачей ( один отправлял меня к другому, другой - к третьему и так по кругу) анализы не назначались. Последним был иммунолог, которая, я ждала, хоть назначит какие-то анализы, но нет, она печально на меня посмотрела и высказалась в том ключе, что делать мне нечего и я просто люблю ходить по врачам, выдумывая там что-то, а нужно попить витамины и все.

Или отоларинголог:
- какие у Вас хорошие миндалины.
- да? странно. мне их в 5 лет удалили.

Или рентгенологи, перепутавшие мой снимок с другим пациентом, а затем все тот-же отоларинголог поставил диагноз - гайморит и назначил тоннами антибиотики.

Ну вот как-то я рада бы верить и уважать, но по опыту не получается.
Хотя, у нас, например, потрясающий молодой хирург и классная гинеколог, но это, скорее исключения, к сожалению.

[Etho]

Просто люди ждут от врача чуда, не вполне считая его обычным человеком. Плюс зачастую включаются эгоистичные механизмы: люди переживают о своем здоровье и, когда видят, что другого человека оно не так волнует (он не думает ночами, хотя кто знает, о чем думают врачи?), начинают переживать.
Врачи разные, но мы ждем от них чего-то особенного, более чистого что ли.
Плюс мы не знаем, сколько всего помимо работы с пациентами должен делать врач, что ему говорят на планерках и тд.
Такая же фигня с учителями.
Кстати, по Москве24 стали показывать будни больницы. Стоит посмотреть, чтобы лучше понимать, как живут врачи.

[ErlanGrey]

Кстати о "ночами думать о пациенте". У меня был сложный диагноз, ходила к одному и тому же врачу раз в две недели. Она меня каждый раз спрашивала, что со мной. Не в смысле, беспокоилась, как я поживаю, а расспрашивала про симптомы, хотя у неё всё в карточке записано, пыталась одни и те же анализы и обследования назначать, хотя опять же, результаты этих обследований перед ней в карточке. Это уже другой полюс "думать о пациенте", и встречается он нередко.
В общем, в любой области приходится через тернии искать своего единственного золотого специалиста и молиться на него. Я за своим стоматологом уже 15 лет из клиники в клинику путешествую.

[leustean]

у нас так система медицинского страхования устроена что ни врачу, ни пациенту от нее нет никакого толку. врач не может нормально лечить, пациент нормально лечиться. почему врач не назначает обследования? да потому что страховая его в этом ограничивает нещадно. 40 пациентов в день, на 5-10 человек есть талоны на узи, анализы, к профильным специалистам, а на остальных уже нет. и на каждого пациента нужно для страховой заполнить кучу бумаг. нет времени на осмотр и диагностику фактически. из-за таких условий процесс профессионального выгорания многократно усиливаются, а психологическая поддержка медиков у нас не предусмотрена.

[Ratchet]

Agnetha, ответственность официанта и ответственность врача. Почувствуйте разницу! Это первое. Второе: вы не в курсе, что после приема участковый терапевт ведет посещение больных на дому. То есть ходит по адресам. и это не один и не два адресочка, а минимум 10-12. И машину ему не дают! Своими ножками и за свои деньги общественным транспортом. И половина таких вызовов - полная неизвестность, ибо за банальным "температура" может скрываться что угодно и кто угодно... Так что рабочий день участкового терапевта не 3-4 часа работы, а минимум - 10-12 и часто - без перерыва на пожрать.
А дома ждет семья с кучей проблем и карточки амбулаторного приема, которые нужно писать. И так - 6 дней в неделю, а в выходные - опять писать туеву хучу бумаг для ОМС и т.д. и т.п.
И все при том учат тебя жить, лечить, относиться к пациентам, а зомбоящик свистит, что высшая доблесть и успех - это халява и много денег. А ты лузер и убийца. И деваться некуда: переучиться нет ни времени, ни сил, ни средств (на бюджет попасть - не вариант! на своей шкуре проверено!). И, поверьте, "знали, куда шли" не срабатывает. Молодые врачи - это позавчерашние школьники, которые 18-19летними детьми поступали. Много дети знают о взрослой жизни? А о какой-либо профессии? Вы много знали о своей профессии, когда подавали документы на послешкольное обучение?
Вот то-то...
Да и те, кто со стажем, из-за медицинских опытов нашего правительства охреневают до ороговения: разве терапевт или медсестра, получавшие диплом в советское время, знали, что будут работать в системе ОМС?! Да того даже я не подозревала еще 7 лет назад! ОМС - в системе "скорой"... А ведь заставили.

Резюме: общество не любит систему оказания медицинских услуг, созданию которой самое же потакало молчаливым одобрямсом. Разваливают СССР - Ура! Отстоим демократию!!! Отстояли. В итоге - 15 лет разрухи и застоя в медицине. Введение ОМС - да пофигу! Медицина бесплатна! А подумать и возмутится? Не, не бывает.

В итоге - общество ненавидит врачей потому что возлагает на них ответственность за реформу здравоохранения, которая обещала так много, и так сильно разочаровала - гражданин подсознательно боится сферы оказания медицинских услуг, потому что чувствует, что за услуги нужно платить. Много. А нечем и не хочется.
А мы бесимся из-за того, что на нас граждане возлагают ответственность за свое же головотяпство и ограниченность. И делают то с офигийственным апломбом. И есть система, которая диктует нам жесткие правила, за нарушение которых идут охгренительные штрафы. И эти правила - не отношение к пациенту, а временные рамки приема и нормы заполнения бумаг. Которые придумало ОМС, которую учредило государство, чтобы сэкономить бюджет.
Добро пожаловать в клуб капитализма.

PS в СССР медицина была "отраслью народного хозяйства, занимающейся охраной здоровья граждан и их лечением", сейчас медицина - "сфера оказания услуг населению". И это - политика государства. К врачам какие претензии? Они исполняют законы этого государства, приказы Минздрава, распоряжения и постановления Правительства РФ...

PPS А уж сколько мне хамили официанты, бармены, продавцы и т.д. и т.п...

[Owl_is_all_you_need]

Ratchet,

[Кавайный отморозок]

Ratchet, вы так пишите, как будто врачи - граждане какого-то другого государства. А между тем, за все эти реформы они несут такую же ответственность, как и все другие.

ответственность официанта и ответственность врача.

При чем тут ответственность? Никто не просит в попу целовать и пылинки сдувать. Никакая усталость не служит оправданием неприкрытому хамству на пустом месте. Когда ты еще поздороваться не успел, я тебя уже обругали за что-то =/ А уж эти гинекологи, которые больше времени тратят на ругань за то, что не рожаю прямо сейчас и сразу нескольких подряд, чем на собственно лечение.. Вот как к таким людям относится?

потому что чувствует, что за услуги нужно платить. Много. А нечем и не хочется.

Именно поэтому столько народа предпочитает все-таки платную медицину.

[Ratchet]

Кавайный отморозок, вы не поняли: врачи не несут ответственность за реформы здравоохранения, они работают в рамках устанавливаемых ими требований, потому что подписывается та хрень в Москве правительством РФ и приказами спускается Минздравом. И ни одна поликлиника, больница, санаторий и т.д. и т.п. в системе ОМС не имеет права их нарушать! И даже частные ЛПУ подчиняются (с учетом их профиля).
На пальцах: вы пришли на работу. Ваша контора - филиал ООО "Рай", в головном офисе "рая" издали приказ, что вы будете работать не только за себя, но и за того парня, обед с дня N будет с 12:30 до 12:50, а кулер будет доступен теперь с 10 до 11 и с 15 до 16 и вы должны за потребленную воду расписаться в журнале, а на телефонные звонки говорить не "Здравствуйте", а исключительно "Приветствую вас милейший". За нарушение - штраФ. У вас только два варианта: подчиниться или уволиться. Да вот беда! Уволившись из этого филиала ООО "Рай" вы можете устроиться только в другой филиал ООО "Рай", потому что у вас нет других вариантов - с вашим дипломом больше никуда не примут. И вы с коллегами можете сколько угодно возмущаться по поводу перемен - остальному населению, в том числе вашим клиентам, на ваши внутренние производственно-организационные заморочки сугубо пофиг, а вас, раевцев, слишком мало, чтобы эти перемены заблокировать - вас всего-то 0,5 % от населения. Теперь понятно?
И еще: ответственность - то не сдувание пылинок и не целование в задницу. Если официант уронит на клиента чай, от получит пилюлей и лишится премии, если клиент скандальный - уволят беднягу без выходного пособия или засмтавят оплатить стоимость костюма - и все. Если у меня дрогнет рука во время инъекции или если родственникам пациента покажется, что моя бригада долго к ним ехала - будет написана жалоба и меня придет проверять прокуратура. По всей форме. Почувствуйте разницу. А если я задену кардиографом какой-нибудь шкаф и поцарапаю полировку, то вполне могу выплачивать моральный и материальный ущерб... На официанте ответственность за еду и посуду, да правильно отсчитанную сдачу. На враче - ответственность за здоровье и жизни. Почему-то ошибки официантов не гремят в новостях, в то время как даже _придуманные_ косяки медработников - трагедь вселенского масштаба. Причем трагедь часто на пустом месте.

Кому интересно - пример сенсации о медицинской преступной халатности

Пример медицинской халатности: в некой редакции получили письмо, мол машины "скорой" по 5-6 штук стоят на заправке по 10-20 минут! "А в то время умирают больные! Кому-нибудь нужна помощь!". При том редакция ни разу не потрудилась уточнить у автора сего разоблачения государственные номера машин или хотя бы бортовые номера и запросить по поводу письма комментарий у нашей благолепной конторы... Мало того, эти "коллеги" понятия не имели, что _все_ ЛПУ города (если не считать несколько десятков санаториев, то то как минимум 6 больниц и 8 поликлиник, а на каждую приходится несколько машин!) ездят на авто с надписью "скорая медицинская помощь" и заправляются на тех же заправках, что и мы... И это не считая того, что в городе на этих же заправках "столуются" топливом машины "скорых", приезжающие из других городов (а приезжает их нехило!)...
Считаем: зарулила пара наших бортов на заправку, плюс иногородние, плюс машина из первой, к примеру, больницы и "хозяйка" из детской поликлиники - готова, бл@%$ь, сенсация: люди умирают, а "скорая" -6 машин!- кофе на заправке пьет! При том, что на город в среднем работает 12-14 бригад... На 150 квадратных километров территории, сцуко!!!
Да, это журналисты свистеть собрались при том, что примерно года два назад была серия рейдов с целью выявить фальшивую "скорую помощь" и заставить ЛПУ поменять маркировку машин на "медицинская помощь". И что? Мероприятие та (та же!!!!) газета методично осветила, предписание "перекрасить" всех есть, а машины со скоропомощной маркировкой как ездили, так и ездят!
Нужно было видеть лица бывших "коллег", когда я разложила это по полочкам и сказала, что лично подала бы на них в суд.

Никакая усталость не служит оправданием неприкрытому хамству на пустом месте.

По своему личному опыту судите? Никогда ни на кого в той жизни не срывались?
Преувеличивать изволите. Не знаю я людей, которые никогда. ни на кого. не. срывались.

Именно поэтому столько народа предпочитает все-таки платную медицину.

Статистику, пожалуйста! С выборкой, условиями, методами и временем проведения исследования. Потому что у меня - другая информация.

[Кавайный отморозок]

Ratchet, все я прекрасно поняла. Но вы в предыдущем комменте перекладывали эту ответственность на пациентов, а я сказала, что все мы ответственны в равной степени: и врачи, и пациенты - все мы равноправные граждане одного государства.

Никогда ни на кого в той жизни не срывались?

На работе? Никогда. Для меня это дикость, просто невероятная ситуация.
Понимаете, я иду к врачу как к специалисту, профессионалу, который отлично разбирается в том, о чем я имею весьма поверхностное представление. А вы меня сейчас как будто пытаетесь убедить в том, что вместо специалиста меня там встречает склочная истеричная тетенька, не способная держать себя в руках.

Статистику, пожалуйста!

Какую статистику? Я какие-то цифры называла, процентное соотношение? Многие люди предпочитают платную медицину, хотя бы тут в комментах это видно. Конечно, не большая часть населения, ну так у нас огромное количество людей вообще живут на прожиточный минимум, о чем тут говорить?

[.Ephemera.]

Потому, что всегда проще свалить вину за своё нездоровье на конкретного человека, любого, кроме себя.
Ну и некомпетентных замшелых мозгов, не дружащих с наукой и доказательной медициной среди врачей предостаточно.

[Ratchet]

какую статистику? Я какие-то цифры называла, процентное соотношение? Многие люди предпочитают платную медицину, хотя бы тут в комментах это видно.

Кавайный отморозок, нет, никаких цифр, только вывод: многие предпочитают... Хотя с точки зрения логики комменты - это не основание утверждать, что многие предпочитают платную медицину. Кто - многие? Ваши друзья? Здесь присутствующие? Ваши земляки? Речь идет о, так сказать, глобальностях, а вы на комменты опираетесь и на основании беседы нескольких человек делаете выводы обо всей системе пока еще здравоохранения... Смело.
Потому что по нашей медстатистике количество людей, пользующихся муниципальными ЛПУ (то есть теми, что в разговорах на кухне обычно называют государственными) больше, нежели тех, кто обращается к частникам.

Понимаете, я иду к врачу как к специалисту, профессионалу, который отлично разбирается в том, о чем я имею весьма поверхностное представление.

Понимаю. Потому что так же вынуждена обращаться к электрикам, сантехникам, программистам...

А вы меня сейчас как будто пытаетесь убедить в том, что вместо специалиста меня там встречает склочная истеричная тетенька, не способная держать себя в руках.

Ничего подобного! Я говорю о том, что сорваться может любой. И что причина - не только личность врача, но и система, в которой он работает. Работу женской консультации не знаю - совершенно не моя специфика, ничего сказать не могу. Знаю работу стационара (хоть и несколько поверхностно) и отчасти - поликлиники. И вот за тих людей точно могу сказать: будь ты хоть трижды профессионал - рано или поздно однажды ты обязательно сорвешься. то будет один-единственный раз, но тот, кто стал последней каплей, тебе того не простит и не забудет никогда. И ему пофиг, что у тебя родственники на Донбассе и ты не можешь с ними связаться уже четверо суток, что задержали зарплату, что у тебя адски разболелась спина и ты даже вздохнуть нормально не можешь и нет возможности покинуть кабинет, чтобы дойти до процедурки и сделать инъекцию, и завершить прием по причине болезни ты не можешь, потому что там, в коридоре, люди, а ты весь профессионал и с клятвой Гиппократа... И вот заходит человек, ты смотришь на часы, и понимаешь, что на все про все у тебя всего 12 минут, потому что компьютер - что б он сломался! - будет методично считать твое время, и если ты не уложишься в эти прописанные реформой минуты - не видеть тебе КТУ как своих ушей... Третий месяц подряд! А пациенту перед тобой мало твоих беглых объяснений, он хочет разобраться детально, и на твои проблемы ему все равно, потому что не он лично внедрял ту чертову реформу, и ему пофиг, что ты уже три месяца теряешь в зарплате именно потому, что _объясняешь_. Все. случайна фраза типа "Вы должны объяснить мне нормальным языком!", резкий ответ - врачи сволочи.
Это просто иллюстрация работающей системы. Не обоснуй поведения отдельных "паршивых овец" (а такие есть в любой профессии!). Просто ситуация из жизни, которой я была свидетелем. Сорвалась прекрасный человек и отличный врач. Единственный раз в жизни. А повод - пациентка требовала объяснить, почему у нее болит голова, если диагноз - шейный остеохондроз. Она просто хотела разобраться, а за дверью ждали своей очереди еще 8 человек... И как прикажете объяснить анатомию и физиологию шейного отдела позвоночника и систему кровоснабжения головного мозга за 2 минуты человеку, который даже не в курсе, что такое сонные артерии и где они расположены?! И как объяснить тем ожидающим 8-ми больным, что они ждут потому, что дама просто хотела разобраться, почему у нее болит голова? И объяснить ребенку, что новый планшет он на праздник не получит, потому что маму опять оштрафовал, потому что объясняя пациентам непонятное, она не уложилась в отведенное компьютером время?
А компьютерная система не предусматривает время на объяснение пациентам что и почему. Только - осмотр, опрос, назначения и заполнение бумаг. Все.

Если вы никогда ни на кого не срывались по работе - уважаю.

[Кавайный отморозок]

Ratchet, я же написала «многие», а не «большинство». Естественно, личный опыт. Среди моих знакомых вообще единицы по омс лечатся, но я понимаю, что это некорректная выборка. Но такие люди не редкость, поэтому и пишу - «многие».
Да я понимаю, что работа трудная. Но есть очень много непростых профессий, подразумевающих тяжелые условия труда, но почему-то право на хамство особо активно отстаивают врачи, кассиры и официанты. Остальные так массово не выступают.
И я говорю не о непонравившемся тоне, отсутствии улыбки и пр., а о действительно грубых вещах, оскорблениям и по., повторюсь, когда ты ещё и рта раскрыть не успел, т.е. и для «последней капли» ничем не провинился. Выходит, врачи тоже пациентов ненавидят по умолчанию?

[Agnetha]

А пациенту перед тобой мало твоих беглых объяснений, он хочет разобраться детально, и на твои проблемы ему все равно
Ratchet, мы с Вами говорим о разном. Вы приводите ситуации, которым сами были свидетелем, утверждая, что вот есть замечательный врач, прекраснейший человек, сорвавшийся раз в жизни из-за кучи обстоятельств - охотно верю, всё бывает, и такое бывает. Но в большинстве своём тут обсуждаются ситуации, когда складывается впечатление, что у этого врача на приёме ли, вызове на дом ли почти ВСЕ пациенты - та самая последняя капля. Почувствуйте разницу, почти все. И когда врач откровенно "плюётся" в тебя каждый раз, как ты приходишь на приём/он делает обход в стационаре, извините, это я просто так попадаю каждый раз, что становлюсь последней каплей, доводящей его до срыва?
Плюс то, о чём я уже говорила выше: часто случается, что за то время, пока врач читает пациенту лекцию, как надо жить, он прекрасно мог бы объяснить свою кучу терминов и, поверьте, вложился бы. Но нет, ведь надо рассказать мне, в чём я неправа в своей жизни и вообще как я так поступать могу, а уж разъяснение диагнозов - это как-нибудь потом, если времени хватит.
Опять же, никто не говорит здесь, что все такие, Вы такая и Ваши коллеги врачи ничем не отличаются. Но вопрос в посте был в общем задан, и каждый отвечает, исходя из личного опыта. Если бы я к Вам на приём пришла, тогда бы я о Вас писала, но увы, пока что в моём опыте преобладает негативная статистика: большинство представителей медицины, которых мне приходилось посещать, ужас, малое количество, которое я на пальцах пересчитать могу, профессионалы своего дела и прекрасные люди.

[MarinchicK]

не все врачи такие. Что одни едва не угробили, а другие приложили все силы, чтобы это исправить

+1. После того, как мне при родах чуть не убили ребенка - из-за халатности, лени и долбоебизма - а потом другие замечательные врачи вытаскивали мне его с того света, потом лечили очень долго и сделали очень-очень много, практически нереальное - у меня появилось стойкое ощущение, что в мед. институтах есть два направления - на одном учат людей калечить, а на другом исправлять ошибки, лечить и делать для этого все возможное и невозможное.

когда этот врач обращается ко мне с откровенной претензией в тоне, выкладывая мне на противне куеву тучу медицинских терминов, из которых цензурны, что называется, лишь предлоги, мне непонятно, за что я должна "понять и простить"? Вместо того, чтобы тратить время на забор терминологии, можно объяснить мне мою проблему человеческим языком? Или я перед тем, как обратиться к врачу, должна была закончить медшколу?

Это мода сейчас такая - медицинские термины пихать? ))) Решила тут, в кои-то веки, озаботиться своим здоровьем и сходить к врачу. Все мои жалобы, высказанные обычным бытовым языком, были с пафосом исправлены на медицинские термины, при чем перебивали в процессе рассказа. Когда я справедливо заметила, что я медицинский не заканчивала, и что я не гружу ее терминами своей профессии - тетенька пришла в себя и дальше мы вполне мило беседовали обычным языком. Правда диагноза и результата я так и не получила. )))

[Кавайный отморозок]

MarinchicK,

Это мода сейчас такая - медицинские термины пихать?

А, может, врачи уже привыкли, что все всё равно потом гуглят всё, что врач сказал, вот и используют термины и точные названия, чтобы хоть чего чужого не нагуглили? )

[ChiffaFox]

ответственность официанта и ответственность врача. Почувствуйте разницу!

И? Непосильные для кого-то нагрузки – пусть этот кто-то идет искать другую работу. В кафе, например.

Я говорю о том, что сорваться может любой.

Э-э, да, я видел, как "срываются" подобные персонажи: хамят тихим робким старикам, школьникам, просто очень вежливым людям, которые явно не способны повышать голос. А как входит в кабинет мрачный мужик-шкаф, не расположенный устраивать китайские церемонии, так врач моментально затихает и вспоминает, что вообще-то находится на работе. Нет, ребята, это не "срывами" называют, это базарное хамство вида "потому что я могу и ничего мне за это не будет".

по умолчанию не любит врачей?

Ерунда. Хороших специалистов уважают везде. Вот инфантильных истериков, которые считают, что весь мир в ответе за их эмоциональное состояние, не любят по умолчанию, от профессии не зависит.

[Agnetha]

Кавайный отморозок, угу, а потом сами же возмущаются, что, вместо спросить у врача, пациент всё в интернете смотрит - неразрывный круг безысходности прям какой-то

[Agnetha]

Ratchet, кстати:
Вы много знали о своей профессии, когда подавали документы на послешкольное обучение?
Вот Вы не поверите, но не все школьники идут на послешкольное обучение несознательно. Я с 9 класса знала, чем буду заниматься, и усиленно к этому готовилась. Да, тонкости профессии я узнала уже в универе, что логично, за этим туда и идут. И да, мне по моей профессии хочется убить ооочень многих людей, там столько грязи и говна. И, поверьте, гадкие журналюги в плане народной нелюбви не очень многим отличаются от врачей, потому что лезут куда не надо, жизнь портят, о врачах и медицине вон такую пургу рассказывают - "чтоб они удавились!". Просто другое дело, что ок, нам не каждый день это в глаза толпа народа высказывает, но если учесть, что журналистику даже те, кто её преподаёт, сравнивают с проституцией, а сейчас, с появлением так называемой народной, это в принципе особо профессией не считается, потому что писать может даже сантехник дядя Вася... В общем да, своих тонкостей море, и проблемы врача и журналиста, опять же, для многих наверное несравнимы, однако же мне, как представителю моей профессии, таки тоже обидно слышать о себе много "хорошего". Но посылать и хамить за это народу я не имею права, потому что, да, представьте себе, знала, куда шла, и мне ещё с этим народом взаимодействовать, а иначе не стоило и браться.

[MarinchicK]

А, может, врачи уже привыкли, что все всё равно потом гуглят всё, что врач сказал, вот и используют термины и точные названия, чтобы хоть чего чужого не нагуглили? )

Кавайный отморозок, не, в этом плане у меня бы и претензий не было. У нас был разговор что-то вроде:
Я: У меня головные боли. Болит висок.
В (перебивает): Не висок, а височная область. (и так далее на каждое слово в том же духе).
Я: А какая мне хрен разница. Вы меня прекрасно поняли. Я не медик и к вам пришла не экзамены сдавать.

На этом мы пришли к согласию и далее разговор пошел в обычном русле. До терминов и точного названия заболевания дело пока не дошло. "Попейте вот это за сто тыщ. денег и приходите через месяц". )))

[Rizarudo]

во-первых, не только враче. Это общее отношение к "сервисникам". Сегодня слушала, как муж возмущался, что его знакомому таксист завез телефон (который тот бухой оставил в такси) спустя неделю - то, что приятель живет в пригороде, таксист поедет к нему в свое свободное время и за свои деньги, никого не волнует. Я сказала, что муж и его приятель охренели слегка, на что получила обиженную мину "тыминянилюбишьойвсе"

во-вторых, полно "сервисников", которые не делают даже того, что должны делать по регламенту, или делают, но на отъ***сь. Это тоже не добавляет уважения.

В результате страдают адекватные люди с той и с другой стороны.

[Amoq Tangerine]

я к врачам хорошо отношусь, но ничем серьезным не болела.
хотя был прикол, когда меня положили в больницу в детстве, и родители дали с собой виноград. на утреннем осмотре врач очень удивился, когда увидел на мне несколько десятков красных пятен и стал срочно лечить от аллергии (виноград же). а на самом деле окно было открыто и меня покусали комары а я была ребенком замкнутым и не смогла объяснить.

а что можно сделать им - да любить людей и делать свою работу ответственно. и все.

[Ratchet]

Agnetha, вообще-то я не только медик *раскланиваясь* член Союза журналистов РФ с 2005 г. так что в курсе. И многих "дятлов микрофона и клавиатуры" просто отправила бы в Сибирь убирать снег. Весь. Хотя вреда от СМИшников больше чем от медработников, он в глаза не бросается. Да и не будут журналисты о себе гадости писать/снимать. Корпоративность.

За сим откланиваюсь и выхожу из дискуссии - бесполезно это.
Здесь присутствующие убеждают меня в том, что врачи сволочи, я пытаюсь объяснить, что во многом сложившаяся система отношений - результат происходящих изменений в стране, но меня не очень-то слышат. Не люблю тратить время впустую - это невосполнимвй ресурс.

За сим - не болейте!

[Ratchet]

Rizarudo, мои +1. Вы обозначили суть

Однако хочу напомнить всем здесь присутсвующим напоследок, что медицина - это не сервис и человек, обратившийся за плмощью - не клиент, а пациент.

PS кто недоволен нами и ,_желает исправить_ ситуёвину в медицине- вэлкам! Учитесь и приходите работать, обучая нас на личном примере Раздавать ЦУ и я в любой области могу!

Не болейте

[MarinchicK]

Здесь присутствующие убеждают меня в том, что врачи сволочи

Люблю альтернативно читающих. ))) Подобные специалисты и на приеме так же «внимательно» своих пациентов слушают.

Однако хочу напомнить всем здесь присутсвующим напоследок, что медицина - это не сервис и человек, обратившийся за плмощью - не клиент, а пациент.

Хотелось бы, чтобы и некоторые врачи об этом не забывали.

Не болейте

И вы не кашляйте )))

[счастливчик жизнелюбович]

Однако хочу напомнить всем здесь присутсвующим напоследок, что медицина - это не сервис и человек, обратившийся за плмощью - не клиент, а пациент.

а что это, если не сервис, говоря о платных медицинских услугах?

[Rizarudo]

счастливчик жизнелюбович, я так понимаю, что речь идет о бесплатной медицине

[hmurka]

"бесплатная" ровно так же оплачена нашими же деньгами - с той разницей что я лично эти деньги плачу независимо от желания получить услугу.

А вообще лично меня дико бесит что вечное хамство в кабинетах врачей (вежливо со мной разговаривало только 2! человека-врача за всю мою жизнь) оправдывают маленькой зарплатой и сложной работой. У меня к примеру зарплата не больше, а то и меньше, - и что, мне тоже с порога начинать орать на всех входящих?

И да медицина - точно такой же сервис как библиотеки, театры, общепит и тд.

[hmurka]

"бесплатная" ровно так же оплачена нашими же деньгами - с той разницей что я лично эти деньги плачу независимо от желания получить услугу.

А вообще лично меня дико бесит что вечное хамство в кабинетах врачей (вежливо со мной разговаривало только 2! человека-врача за всю мою жизнь) оправдывают маленькой зарплатой и сложной работой. У меня к примеру зарплата не больше, а то и меньше, - и что, мне тоже с порога начинать орать на всех входящих?

И да медицина - точно такой же сервис как библиотеки, театры, общепит и тд.