[Jule Ferris]

Случайно нашла в сети упоминание о смерти некой питерской певицы из некоммерческой группы. Девушка умерла в 30 лет от рака яичника. Причем о том, что у нее рак и уже на 4й стадии она узнала случайно, когда стало слишком поздно, и аж в израильской клинике.
И мне стало интересно, неужели рак яичника может развиваться вот так вот совершенно бессимптомно в течении длительного времени? Какие-то звоночки должны же были быть. Ну и к гинеколога она наверняка посещала. Неужели врач ничего заметить нехорошего не мог?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Навия]

Онкология вообще чаще всего развивается бессимптомно вплоть до поздних стадий. При этом лично я наслышана о случаях, когда буквально за пол года у люди их категории "здоров" переходили в категорию "онкология 3-4 стадии" при прохождении УЗИ и прочих исследований соответствующих органов. Хотя вот лично меня ни на одном медосмотре ни на какие такие вот УЗИ органов какой либо части организма не направляли, исключительно на флюшку раз в год
Четвертая стадия в принципе это же не линейные размеры опухоли, это уже опухоли в других органах, чаще всего - множественные. Первичная опухоль может быть размеров весьма скромных

[Ран Фуджимиевич]

рак дело такое, может за неделю человека "съесть". к сожалению, пример из жизни.

[E.G.Rotman]

рак дело такое, может за неделю человека "съесть". к сожалению, пример из жизни.

Аналогично, к сожалению. Знакомый умер от рака легкого, во вторник стало плохо на работе-увезли на скорой, диагностировали, а ночью на субботу его не стало.

[Royal Heart]

Онкология вообще чаще всего развивается бессимптомно вплоть до поздних стадий. При этом лично я наслышана о случаях, когда буквально за пол года у люди их категории "здоров" переходили в категорию "онкология 3-4 стадии" при прохождении УЗИ и прочих исследований соответствующих органов.

вот ППКС.

[ирваго]

У друзей ребёнок умерл за полтора месяца Рак мозга. мрт каждый год делали и обследовпли всесторонне (там была инвалидность по другому диагнозу)

[Clariche]

Рак по гинекологии чаще всего можно выявить на ранних стадиях при регулярном посещении врача. УЗИ надо проходить не тогда когда что-то там болит, а 2-3 раза в год для профилактики. Сдавать биопсию на рак шейки матки тоже регулярно, мне врач 2 раза в год рекомендует. Последнее время там новые какие-то анализы есть... вот боюсь соврать... какой-то там "скрининг" мне врач делает. К сожалению, немало женщин, которые просто не ходят к врачу пока не заболит. Имею пример из жизни - знакомая, будучи уже за 70, два (!) года игнорировала кровотечения. Вот и получается... сейчас врачи, конечно, назначили облучения, но только руками разводят. Да, бывает, что все очень стремительно и бессимптомно. Но чаще выявить все же можно раньше финальной стадии, было бы желание и внимание к своему здоровью. Кстати, гастроскопию тоже бы надо 1-2 раза в год делать и т.д. Ну, с мозгом-легкими не знаю, слышала что вот тут как раз чаще всего и протекает бессимптомно, а не каждый будет несколько раз год делать МРТ.

[28 ударов ножом]

Ну и к гинеколога она наверняка посещала.

Вы даже не представляете, сколько людей пренебрегает плановыми осмотрами...
Да и "звоночки" многие люди вполне успешно игнорируют, пока все не станет совсем плохо.

[Навия]

Clariche, есть анализ крови на онкомаркеры. Гораздо эффективнее, чем УЗИ - ультразвуковое исследование позволит выявить опухоль, имеющую видимые для аппаратуры линейные размеры, а анализ крови - еще до. Ну не с каждого органа можно сделать соскоб.
В целом, лично я не уверена, что регулярное применение ультразвука к своему нежно любимому организму - занятие полезное. Оно как бы тоже воздействует. Но я в теоретических основах УЗИ-диагностики практически не разбираюсь, в общем-то.

гастроскопию тоже бы надо 1-2 раза в год делать и т.д

Это-то откуда? Тоже рекомендация вашего врача? Я просто такого ни разу не слышала...

L]E.G.Rotman[/L], не курил и флюорография ежегодно, таки да?

[Kordhard]

Если каждый год по нескольку раз проходить стопицот процедур - это ж какие баблищи надо вваливать и сколько времени и нервов! Что самое смешное - это всё равно ровным счётом ни от чего не гарантирует!

[Satellit]

Из собственного опыта:
Маму оперировали по поводу опухоли мозга, удачно, после этого отправили на полное КТ тела, потому что гистология сказала, что это метастаз, "ищите первоисточник".
Маман около часа провела в этой шайтан-машине, всю грудную и брюшную полости просветили, всео рганы, как положено... Специалисты вынесли вердикт - "все чисто".
Ну чо... Им виднее.
Пошли мы на лучевую маму записывать, в онкодиспансер. Нас отправили карточку заполнить. И вот мы попали к торакальному хирургу, а он только на рентген глянул: "Так вот же! ВОТ ЖЕ они, узлы, в нижних долях легкого, их на снимке ведь четко видно! Немедленно госпитализируйтесь и на операцию".
Вот так вот.
Люди, я не знаю, ЧЕМ и КУДА смотрели специалисты, у которых маман обследовалась на КТ, и может ли быть такое, чтобы этих узлов не томограмме не было видно, но мне слабо верится, что такое возможно. И я до сих пор не знаю, почему они ничего не "нашли", единственное объяснение - не хотели связываться и брать на себя ответственность, потому отписались чем попало.

[E.G.Rotman]

L]E.G.Rotman[/L], не курил и флюорография ежегодно, таки да?

Вот не буду врать, ибо знакомый родителей. Но знаю точно, что на здоровье (в том числе и проблемы с дыханием) не жаловался никогда.

[Clariche]

Навия,

есть анализ крови на онкомаркеры. Гораздо эффективнее, чем УЗИ

Знаю, есть, меня отправляли после подозрения на рак яичника, как раз выявленного на УЗИ. Причем образование там было что-то меньше 1 мм. На знаю насчет вреда УЗИ, у меня просто есть проблемы и я в группе риска. Для меня это абсолютно обязательно. А вот маркер при моем основном заболевании будет повышен - есть заболевания, вызывающие повышение онкомаркера. Ну, так или иначе, а профилактикой пренебрегать не стоит - ходить к врачу только когда тебе уже совсем плохо, плохая идея.

гастроскопию тоже бы надо 1-2 раза в год делать и т.д
Это-то откуда? Тоже рекомендация вашего врача? Я просто такого ни разу не слышала...

Уже другого врача. Ну и в кабинете висит усредненный график прохождения для профилактики. Еще колоноскопию раз в год рекомендуют. Честно сказать, вот ее ни разу не делала, по причине того что под седацией дорого, без седации - лучше умру. Хотя надо бы и туда заглянуть.

Kordhard,

Если каждый год по нескольку раз проходить стопицот процедур - это ж какие баблищи надо вваливать и сколько времени и нервов!

Большинство процедур вам сделают бесплатно. В обычной поликлинике. Уж УЗИ-то сейчас не редкость даже глубоко в регионах. В любом случае, потом выходит дороже.

[Kordhard]

Clariche,

В любом случае, потом выходит дороже.

- В абсолютном большинстве случаев ничего никуда не выходит дороже, а если и выходит - то не там и не то, чего боялись. А качество отечественной бесплатной медицины таково, что зачастую обращаться туда просто опасно для жизни. Понятно, что если есть какие-то заболевания и ты в группе риска - хлопоты оправданы. А просто так всю жизнь по врачам непрерывно бегать и в очередях этих бесконечно тупить... Ладно бы это что-то гарантировало, а то ведь шансов что проглядят всё равно дофига и больше. А если и не проглядят - не факт, что удастся вылечить.

[Навия]

ходить к врачу только когда тебе уже совсем плохо, плохая идея.

Это вообще всегда плохая идея - выходит в лучшем случае больно и дорого. Худший случай, увы, бывает. И это, по большому счету, не зависит даже от диагноза - люди и от гриппа-то замечательно умирают.

Clariche, о боги, как многого мы не знаем... и слава богам. Я и раз в жизни-то это переживать не желаю. Подозреваю, многие без этого благополучно живут и умирают в возрасте, до которого нам не дожить
А вообще чаще всего люди мрут от банальной гипертонии...

[Морана С.]

Друг нашей семьи сгорел за месяц от рака легких. Рак выявили случайно, когда его в больницу с воспалением легких положили, а до этого был здоровый человек, никаких звоночков...

Ну и к гинеколога она наверняка посещала Тут в комментариях уже высказали мнение, что превентивная диагностика это фуфло, дорого и всю жизнь по врачам не набегаешся. Вот и та певица, вполне возможно так думала. Вы себе не представляете какое количество женщин гинеколога вообще не посещает, не то, что всякие исследования проводит.

УЗИ, кстати, не вредно. Это не облучение, как рентген. Это просто звуковая волна, отращенная от ваших органов.

[Навия]

Это просто звуковая волна, отращенная от ваших органов.

Морана С., то есть, по вашему, звук (ультразвук) не может оказывать негативного воздействия? Или вы как эксперт?
Да, насколько мне известно, считался безвредным на 1998 год. Но я, если честно, не в курсе, насколько подробно исследовался вопрос и насколько далеко с тех пор продвинулись знания медицины по этому поводу.

[Kordhard]

Морана С.,

Вы себе не представляете какое количество женщин гинеколога вообще не посещает, не то, что всякие исследования проводит.

- Ага. Потому что у ХОРОШЕГО гинеколога один приём стоит от семи тысяч. А плохих посещать - себе дороже выходит.

[Очарованный Сумерками]

Это все от конкретных врачей зависит. У меня деда химией сожгли, рак легких лечили. Его дочь после его смерти настояла на вскрытии у местного очень известного патологоанатома, оказалось, что никакого рака не было, были люди которые то ли ошиблись, то ли денег хотели, но в результате близкого нам человека не стало.
С матерью то же самое. Лечили от рака, долечили, оказалось какие-то паразиты, спасибо отдыху в Тае.
В Оренбурге врачи очень любят ставить онко-диагнозы.
Так что я считаю такие диагнозы надо проверять и перепроверять, как и любые серьезные угрозы. Мы живем в такое время, когда врачи все чаще пытаются не помочь, и пусть и за твои же деньги вылечить, а продать услуги.
И я не ради холивара, сугубо на личном опыте. Хорошие врачи тоже есть, но и плохих хватает. Спорить не буду, рад если у кого-то есть полностью положительный опыт взаимодействия с местной медициной. (да я параноик в этом плане)

[*Fifi*]

Даже в наши дни рак почти не диагностируется на ранних стадиях. Это, к сожалению, данность. Чуть-чуть лучше диагностируется в области гинекологии, да.
Анализы крови на онкомаркеры "для собственного успокоения" - вероятность достоверного результата теста стремится к нулю, интересовался вопросом т.к. см. далее:

Дядя, крепкий, здоровый мужчина чуть за 50, умер через меньше чем полгода после диагноза. А ведь обратился к врачу всего лишь с жалобой на какую-то мелкую проблему. А там 4 стадия.

В общем, ТТТ, минуй нас всех.

[Морана С.]

Навия, про ультразвук не далее как две недели назад мне врач сказала. Что его уже применяют в течении стольких лет и изучают его влияние, что можно с уверенностью это утверждать)))

Kordhard, ухаха! Где это вы такие цены взяли? 7 тысяч можно насчитать если ссумировать два приема у отличного гинеколога (первичный и по результатам), ультразвук и все нужные анализы, которые могут выявить проблемы. Впрочем, каждый хозяин своего здоровья, ни в чем вас не убеждаю, но не надо другим рассказывать, что лучше ждать пока грянет.

[Братья Маджере]

У меня есть четыре диагноза от восьми (!!!) разных врачей. По поводу одного и того же. И биопсию брали, и УЗИ, и кровь, и всякую фигню... Потрачено дофига денег, нулевой результат.
Так ни до чего не додумались, кроме "а давайте мы вам поприжигаем на всякий случай". Что такое прижигание слизистой - думаю, объяснять не надо. Проблем сразу в разы больше, знаю по многочисленной родне и знакомым.

Так что на сей день шлю всех этих "специалистов" лесом, пока не доведу себя до критического состояния, и найду того, кто отрежет мне нафиг все эти проблемные органы.

Так что охотно верю, что не диагностировали, и не спасли. А бессимптомно - ну, обильные кровотечения и тянущие боли у многих бывают - вполне можно и проигнорировать намёки организма.

[Kordhard]

Морана С.,

не надо другим рассказывать, что лучше ждать пока грянет.

- Я этого не говорю, боже упаси. Я мотивирую свой подход, и подход всех членов моей семьи. Среди которых половина - врачи.
Мой родной дядя, профессор, знаменитый детский хирург, кавалер ордена Пирогова, регулярно проходил все обследования и был весьма педантичен в этих вопросах. Тем не менее, рак желудка он обнаружил на четвёртой стадии с метастазами в лёгких и печени. В 80 лет он был полностью здоров, активен и бодр, а в 81 - фактически при смерти. Два с половиной года он отчаянно лечил этот рак какими-то мега-навороченными новейшими препаратами, купить которые за деньги смог бы разве что Абрамович. Но тут по случаю своей знаменитости в медицинских кругах его вписали на программу испытаний. Рак ВЫЛЕЧИЛИ! Полностью! Только вот организм ослабило это лечение настолько, что ещё через год посыпалось просто всё. И в лёгких вдруг вода, и в сердце вирус, и внутренние кровотечения и т.д. Сначала вроде справились, несколько месяцев активной жизни - и опять на больничную койку. В 85 умер...

Это я к чему: никакие, даже самые лучшие обследования ГАРАНТИИ своевременного обнаружения и быстрого эффективного лечения не дают. Шансы полечь от рака, увы, прямо пропорциональны возрасту. И разница между "лучшая мировая медицина борется за тебя до последнего" и "ты просто жил как жилось и умер" - нередко лежат в пределах считанных лет, причём в адовых мучениях. Так что проверяться по случаю не вредно, если ты в группе риска - то обязательно. В остальных же случаях смерть от рака - самое экзотическое, что с тобой может произойти. Потому как мрут люди в основном от инфарктов, инсультов и внешних причин типа ДТП или убийства в подворотне. Умереть от рака до 50 лет - большая экзотика. Ну а после 60 в нашей стране ты всё равно довольно быстро от чего-нибудь умрёшь, и скорее всего не от рака.

[blk1959]

не курил и флюорография ежегодно, таки да?

Случай на службе: работница бухгалтерии - перешла к нам из ведомственной поликлиники, где всем работникам - от зав.отделением до уборщицы регулярно проводили мед. осмотр, флюорографию в том числе. Не курила никогда в жизни. Поехала летом в Сочи. На второй или третий день слегла с высокой температурой, была буквально при смерти. Наш руководитель организовал ей спец рейс. Вывезли. Уже дома диагностировали рак легких. Врач ее оперировавший сказал, что не может быть, что на снимках ничего не было видно.
Даме сделали операцию и слава Богу все прошло благополучно. Хоть и без одного легкого, дышит с трудом, но дама жива. Уже больше 10 лет прошло.

[Kordhard]

У меня тут прикол случился, должен поделиться.
Вчера тут пообщались с вами за рак, и я, как всякий нормальный мужЫг (т.е. достаточно смелый, чтобы идти на медведя, гонять на байке и крутить пилотаж на самолёте на сверхмалой высоте, но адово мнительный и пугливый в вопросах неведомых херней со здоровьем) зачем-то начал ощупывать своё туловище и засовывать руки под рёбра. И вот, обнаруживаю я на мечевидном отростке какое-то непонятное уплотнение, которого некоторое время назад там совершенно точно не было. Первым делом я пересрал. Первым делом я подумал, что рак мечевидного отростка - это блин даже не смерть от прямого попадания молнии в темечко - это ЕЩЁ экзотичнее, поэтому данную идею я отбросил. Изнасиловав гугл во все щели... Вспомнив, чему меня учили в институте и на курсах и перебрав в уме все мыслимые и немыслимые варианты я пришёл к выводу, что это либо грыжа, либо липома. Ну больше тупо нечему, остальное должно иметь ещё хоть какие-то симптомы. Истыкал уплотнение пальцами, оно начало болеть. Думаю всё, сейчас мне нужно будет делать операцию, где мне будут мечевидный отросток кусачками от грудины отчекрыживать, чтобы грыжу ушивать. Страшно, что аж пиздец. Сам на себе я могу любую рану зашить, но вот когда в меня чужие люди руками или инструментом злазают - бррр!!!
Сегодня силы очковать кончились я, не откладывая в долгий ящик, пошёл на УЗИ. Первое, что я увидел войдя в кабинет - это тёлку из порнофильма. Блин, я ТАКИХ врачей в реале не встречал по-моему просто никогда! Идеальная фигура, короткий халатик, ножки, попка, буфера, секси-очки такие... Короче, я понял, что день уже удался и у меня зверски встал меня сразу как-то отпустило. На УЗИ выяснилось, что это липома, и на неё можно забить болт. Теперь вот сижу дрочу обтекаю, попиваю холодную колу и размышляю о вселенском чувстве юмора.

[Ран Фуджимиевич]

Kordhard, вы не поверите, но в нашем городе УЗИстки тоже такие АНЯНЯ, что даже я, будучи женщиной, на них дрочу

[МИ.лана]

друг семьи, врач, вел здоровый образ жизни - закалялся, обливался, зарядка на свежем воздухе, пробежки, здоровая пища, никаких колбас-фасфуда. В июле этого года почувствовал себя плохо, госпитализировали, положили на операцию, разрезали и сразу зашили, тк 4 степень и метастазами поражены ВСЕ внутренние органы. В августе умер. Человек сгорел за месяц. Никаких симптомов не было. Болей не было.