[Basilio Orso]

Слово "крайний" вместо "последний" в среде военных употребляется прежде всего из-за неоднозначности термина "последний", неприятных ассоциаций или таки суеверности?

Comments

[et anima es]

А в чем неоднозначность термина?

Все случаи употребления "крайний" вместо "последний", которые знаю, связаны именно с суевериями были

[Basilio Orso]

"— Рабинович, почему вы не были на последнем партсобрании?
— Ах, если б я только знал, что оно будет последнее!"

[Хэльги]

Basilio Orso, да. «Крайний полёт» вместо «последний» - ещё у лётчиков, например. Чтобы и вправду не оказался последним. Не «накаркать беду».

[Satellit]

Когда я училась в школе, учительница русского языка говорила так:
"Когда в очереди стоишь и подходит кто-то еще и спрашивает "Кто крайний?" - так и хочется спросить "А вам с какого краю нужно?"

А слово "последний" в этом контексте приобрело негативное значение из-за тюремного арго, насколько я знаю. Там что-то такое было (точнее не скажу, сорри) типа выражения "поц последний" или как-то так, и именно слово "последний" приобрело уничижительную окраску. Потому в приличном обществе в обиход вошло альтернативное "крайний".

[green_eyes22]

Потому в приличном обществе в обиход вошло альтернативное "крайний".

а я всю жизнь думала, что в приличном обществе на тюремное арго внимания не обращают...

в приличном обществе всегда употребляют слово "крайний" в правильном контексте - крайний случай, например. Или крайняя плоть)) А все остальное - какие-то новомодные веяния, звучащие крайне глупо, на мой взгляд.

[Kordhard]

Это у лётчиков и авиаторов в целом, для разграничения двух разных понятий: "крайний" - это крайний в цепи событий, которая подразумевает продолжение. Например: "Крайний выпуск курсантов лётного училища оказался плохо подготовлен". А слово "последний" означает мероприятие или событие, которое заканчивает цепь и продолжения не будет. Например: "Это был последний выпуск курсантов данного училища, после которого его закрыли".
А уже отсюда идёт суеверие, что если назвать крайний полёт последним - он может таковым и оказаться.

[Closed-circuit]

В спорте тоже никто не говорит "последний", особенно когда со штангой работаешь)

[пострадавший на производстве]

Когда я училась в школе, учительница русского языка говорила так:
"Когда в очереди стоишь и подходит кто-то еще и спрашивает "Кто крайний?" - так и хочется спросить "А вам с какого краю нужно?"


В некоторых регионах это вполне себе обычное явление, у них все так говорят. Как парадная в Питере. Это так, на всякий случай
А учительница русского языка прям Петросян по призванию, я смотрю. Бесят такие люди =_=

[корень_зла]

а меня бесит слово "крайний". терпеть его не могу. задрали. крайняя очередь, крайняя (в смысле последняя) банка тушенки. спрашивала у людей, почему так говорят. они с чего-то решили, что слово "последний" невежливое. с чего? откуда? хер знает.

[Хм?]

Ну, то же самое с "присаживайтесь" вместо "садитесь".
По-хорошему, "присаживайтесь" значит: "садитесь, но вскоре выметайтесь" или "садитесь рядом вон с тем кем-нибудь". Но зэковские влияния сильнее русского языка на Руси.

[Jean Sugui]

Насчет тюремного контекста ничего не скажу. Но в среде военных именно из-за суеверия. Чтобы действительно последнее что-то не оказалось.

[vicky-taiji]

Недавно услышала этот бред от собственного отца. Не сидел/не летчик/не военный. И вообще не суевеный. А вот подцепил от кого-то эту моду, тоже теперь везде все крайнее, а не последнее.

[Bad]

в приличном обществе всегда употребляют слово "крайний" в правильном контексте - крайний случай, например. Или крайняя плоть)) А все остальное - какие-то новомодные веяния, звучащие крайне глупо, на мой взгляд.

Ну, то же самое с "присаживайтесь" вместо "садитесь".

THIS.
Достало ужасно. Одни сапёры, блин, вокруг. И зэки.

[Kordhard]

Достало ужасно. Одни сапёры, блин, вокруг. И зэки.

- Лично я про зеков тут первый раз в жизни узнал. Я сам пилот-любитель, у меня половина родни всю жизнь в авиации, куча друзей и знакомых лётчиков - для меня это всегда была отличительная черта именно авиаторов. Про сапёров и зеков даже не подозревал...

[Bad]

Kordhard, авиаторы, спецназ, сапёры, окнорм, но когда офисный планктон начинает этим "крайним" щеголять.. бр-р-р
А про "присаживайся" вместо "садись" я ешё в школе узнала, считалось прям шиком ответить "сесть мы всегда успеем", этак небрежно намекая на крутоту и отмороженность.

[Kordhard]

Bad, среди офисного планктона есть любители авиасимуляторов (которые делятся на касты вирпилов и симеров) и просто пилоты-любители, по которым так порой и не скажешь. Если слышишь такое слово от планктона - сразу спрашивай в лоб: "Как убрать шасси на ишаке?" или "Какой нужен шаг винта в крутом наборе?" Пилот или вирпил на рефлексе ответит раньше, чем успеет понять вопрос.
Была смешная история на старте продаж игры "Битва за Британию" - весь огромный магазин был под завязку набит взрослыми мужиками 30-50 лет (в мессе своей - офисный планктон) с горящими глазами и трясущимися руками. (Говорят, у некоторых даже слюна капала - на проект дрочили семь долгих лет). И там были типа конкурсы на эрудицию. Так вот, на 90% вопросов отвечали, пока ведущий даже не успевал до конца их задать.
У меня до сих пор аудиоколонки с сабвуфером стоят, которые я там выиграл тогда.

[пострадавший на производстве]

Bad, то есть, авиаторам и саперам вы милостиво разрешили, а остальные должны зарыдать и убежать в закат? То, что язык _живой_, никому в голову не приходило? Он меняется и изменяется, если что. И это совершенно нормально.
Даже если это и пошло от зэков. Ну и что, в некоторые времена чуть ли не четверть страны по лагерям да зонам моталась. Теперь это просто слова. Сейчас есть целые регионы, которые употребляют эти слова. Оставьте уже в покое людей.
Лично я между "садитесь" и "присаживайтесь" вообще разницы не вижу. "Крайний" звучит немного необычно. Но все локально используемые слова тоже ухо по началу режут. Если бы я использовала это слово, а кто-то ко мне прицепился со своим "кококо, зэки, бред, суеверия", я бы решила, что товарищ наглухо упорот.

[Bad]

Kordhard, у меня из таких коллег был один вертолётчик, упоротый симуляторами вглухую, всю свою зарплату просаживал на симуляторы, аддоны, на крутые допы к компу/мебели, разбирался в предмете, наверное, лучше реальных пилотов, прям фанат-фанат, всегда байки травил вертолётческие, так вот я ни разу не слышала, чтобы он вместо "последний" говорил "крайний", ему как-то непринципиально было. Но тест проведу, а как же (и в гугл схожу, аш интересно сделалось).

пострадавший на производстве, милостиво разрешила, ага. Потому как у них это словоупотребление обосновано, а у клерка, который доедает крайнюю сардельку и докуривает крайнюю сигарету -- нет. Они-то как раз, кого ни спроси, именно вспоминают суеверие "чтоб совсем последним не стало" Про живой язык -- мой любимый аргумент, да. Как правило, те, кто его использует, ещё слабо отличают "-тся" от "-ться".

[рыжая бесстыжая тварь]

Я работаю среди военных, друзья тоже и все говорят "крайний"))))) уже привыкла)))

[nazakie]

Не только военные и авиаторы - музыканты и артисты тоже говорят "крайний альбом", "крайний спектакль", тоже из суеверия, чтобы не оказался последним. Думаю, вполне нормально использовать "крайний", если о чем-то хочешь сказать именно подчеркивая смысл для себя, что "дай бог не последний", в остальном же это глупо, последний - нормальное слово.

[Kordhard]

последний - нормальное слово

- Нормальное, просто у этих слов РАЗНЫЕ значения!

[nazakie]

Kordhard, у множества слов разные значения, но иногда какие-то значения распространены только в тех или иных кругах, профессиональных или еще каких-то, и это не значит, что всем остальным нужно употреблять их к месту и не к месту. Ну и контекст тоже играет роль.
У меня вот сегодня коллега у дочки-школьницы интересовалась по телефону, почему та получила двойку, словами "почему параша". Звучало весьма не очень. При этом вполне приличная женщина с образованием, без мата в речи и т.д. Но иногда выкапываются такие вот внезапные фразы. Мне кажется, нужно все-таки голову включать и задумываться, откуда ноги растут у слова или выражения, и когда оно к месту, а не тупо повторять.

В случае с "крайним" и "последним" считаю нелепым заменять без разбора все подряд "последние" на "крайние", т.к. всякие там крайние печеньки и крайние сто рублей в кармане - это крайний, простите, идиотизм)) Потому что "последний" в таких бытовых случаях никакого другого значения не имеет, кроме нормального прямого. Последняя печенька она и есть последняя. Где употребление обосновано, с моей точки зрения, я уже выше писала.
И да, в вопросе "кто последний" в очереди не вижу ничего оскорбительного или неприличного, по моему опыту в 90% случаев именно так и спрашивают, и никто не обижается.

[Kordhard]

fille_de_mai, последний в очереди - это тот, за кем просили не занимать.

[Satellit]

А учительница русского языка прям Петросян по призванию, я смотрю. Бесят такие люди =_=

пострадавший на производстве, бесит человек, даже заочно не знакомый? Сочувствую, вам, наверное, очень тяжело жить, раз вас так много народу бесит по умолчанию.
Хотя если разобраться - учительница права, потому что "краев" у очереди, если уж придраться, действительно два. Как у ленты, например.

[nazakie]

Kordhard, да что вы, ну-ну