[MAMA_LAV]

Здравствуйте все!
У меня очень, очень-очень-очень глупый вопрос, который давно меня волнует.
К примеру, город Нью Йорк. Все его и называют Нью Йорк. По крайней мере, люди разных национальностей, которых я слышала, так и говорят с тем или иным акцентом "Нью Йорк".
Или Токио. Тоже вроде бы на разных языках так и звучит "Токио".
А почему на русском языке "Париж", звучит как "Париж"? Откуда взялась в конце буква "ж", когда в оригинале мы слышим "Пари".
Или Москва. Почему бы обладателям других языков не коверкать на своем языке слово "Москва", почему "Москоу"?

Кто-нибудь меня понял?

@темы: Иностранные языки

Comments

[vicky-taiji]

Ну Токио, к слову, тоже не совсем так на японском произносится.

А еще есть город Beijing, который почему-то Пекин только на русском и, как ни странно, японском))

[Your Song]

А еще есть город Соул, который на русском стал почему-то Сеул Х) Интересный феномен.

[Кавайный отморозок]

Об этом уже не раз спрашивали в сообществе. Попробуйте поискать.

[Aguinore]

А превращение Гельсингфорса в Хельсинки вас не удивляет? Кто-то когда-то что-то не так расслышал или переписал, а оно возьми и закрепись.

[Седьмая Вода]

Заимствование через польский язык приводит к странному )

[Kusudama]

Когда-то прочтение "исторически сложилось", потом менялось и на родном языке, а переделывать никому не нать.
Вообще во многих языках (тот же английский) как слово пишется/как произносится - две большие разницы.
Когда-то международным языком пыталась быть латынь, но прочтение одной и той же буквы/сочетания латиницы отличается в разных странах. Да и менялось со временем, того же Шекспира в подлиннике современным англичанам читать так же веселосложно, как нам "повесть временных лет" или новгородские берестяные рукописи.
В Италии нет города Рим, есть Рома. И Флоренции нет, есть Фиренца. И вот тут итальянцы уверяют, что наш вариант просто более архаичен, так название города звучало в средние века.

upd: бывает "историческое сложение" ещё веселее - по-фински нет города Стокгольм, есть Tukholma. )) И "взаимно", по-шведски нет города Турку, есть Åbo.

[пострадавший на производстве]

Венгрия по-английски Hungary, а по-венгерски Magyarország.
Это все исторически складывается.

[MAMA_LAV]

Aguinore, ну вообще после превращения Ровенкло в Когтевран я уже ничему не удивляюсь...

[MAMA_LAV]

Kusudama, а почему тогда всем не называть его "Рома"?

[Рина Дзене]

Все его и называют Нью Йорк.

Вы уверены? Во-первых, по-английски - однозначно Нью-Йок, а в некоторых штатах США так и вовсе Нью-Ак.
Лондон, опять-таки, в оригинале вовсе даже Ланден, Неаполь - Наполи, Венеция - Фенис, а Киев - Киив. И че теперь? )))

[A.N.S.]

MAMA_LAV, ну вот вы примерно сами ответили на свой вопрос. "Ровенкло" - это очень сильно исковерканное произношение Ravenclaw, по-английски оно звучит как "рэйвенкло". Просто кому-то послышалось, кто-то неправильно прочитал, где-то особенности произношения в языке. И понеслась... Во многих случаях разница объясняется именно этим.
А превращение в Когтевран, в принципе, имеет логику, это же буквальный перевод. Коготь ворона.

Опять же, к Нью-Йорку. В некоторых языках (например, в испанском, если мне не врет гугл) часть "нью" переводят, получается какой-нибудь Nueva York.
Единые названия во всем мире - это на грани фантастики)

[Nikolaos]

Кыйив если совсем уж точно ))

[Оранжевы Йослик]

А во франции германия - Алемания, а в Италии Германия - Тедеско, а германцы - тедески. А в России германцы - немцы. Но страны с названием Немция нету.

[Nikolaos]

А еще есть чудесные Эдинбург и Арканзас

[Рина Дзене]

А во франции германия - Алемания, а в Италии Германия - Тедеско, а германцы - тедески. А в России германцы - немцы. Но страны с названием Немция нету.
Оранжевы Йослик, угу, потому что страна на самом деле называется Дойчланд. А населяющий ее народ - дойче. Но абсолютно никого в остальном мире это не волнует. )))

А еще есть чудесные Эдинбург и Арканзас
Nikolaos, и Техас, чо уж там.

[Makoyana]

А ещё есть Англия, которая у англичан Ингленд, у французов Англетер, а у японцев и вовсе Игирису. И Норвегия, которая у самих норвежцев Нурге.
И Япония, которая у самих японцев Ниппон, а у французов и вовсе Жапон.
И, раз уж на то пошло, уже люио прокэпствую: есть Россия, которая у англичан Раша...

[yako-kaede]

Токио на самом деле по-японски произносится как что-то вроде Тоо-Кёо.
Просто его европейцы записали латинкой, как смогли (дропнув при этом длинноту гласных), а потом стали читать, как им привычно. И получилось совсем не то, что в оригинале.

А вот есть Китай, который у англичан Чайна, а у самих китайцев - Чжон Гуо - "Срединная страна"

А "Москоу", подозреваю, потому что раньше давным-давно одна из форм названия была Московь. Вот её как смогли, так и записали, так и осталось.
В иностранных языках часто "консервируются" старые формы произношения названий, даже сами названия городов, стран.
Вот, к примеру, страна Беларусь, а россияне её называют "Белоруссия", и когда кто-то из белорусов поправляет, отвечают что-нибудь вроде: "Это исторически сложившееся в русском языке наименование. Можете у себя там называться как хотите, а мы под вас ломаться не собираемся!" - и всё тут.


А, к примеру, Брест на самом деле Бярэсьце, только его французы Наполеона на своих картах перековеркали под привычный им на их родине порт Брест, оттуда и закрепилось: из-за того, что французские карты этого региона были более подробными и их использовали русские войска, когда им удавалось французские документы захватить, да и сами командующие русской армии были франкоязычными и им тоже "Брест" был привычнее, чем какое-то Бярэсьце или даже Берестье.
С городом Лиозно, который на самом деле Лёзна - та же история по тем же причинам.
Вокруг Минска, который Менск, вообще заморочек куча навертелась: от исторических до идеологических

Оранжевы Йослик,

Но страны с названием Немция нету.

А в белорусском, кстати, возможен вариант "Нямеччына", если речь идёт о стране не как о "юрлице", а как о географическом местоположении.

[Aguinore]

Makoyana, при том, что пишется-то почти так же: russia - и читаться должна примерно как ра'ссья (?)

[Makoyana]

Aguinore, у англичан в среднеанглийский и ранненовоанглийский период на фоне кучи французских заимствований происходила куча интересного, в частности - заимствование французских слов, кончавшихся на -sion, -tion. Мягкий звук "сь" в этих словах англичанам было сложно произносить, они под конец превратили его в "ш" в речи. А потом они по аналогии во всех словах с подобными случаями стали произносить этот звук одинакого, и пофиг откуда они заимствовались. Азия у них тоже читается как Эйша.

[MAMA_LAV]

Рина Дзене, ни разу не уверена, но, может быть, произношение

Нью-Ак.

обусловлено местным диалектом?

И че теперь? )))

ну и теперь мне интересно, почему названия городов меняются на разных языка и чем это обусловлено.

[Рина Дзене]

и чем это обусловлено

MAMA_LAV, в первую очередь - удобством произношения, полагаю. И различными историческими факторами, некоторые из которых народ приводит в комментариях.

[Таурэтари]

Индию и Бхарат никто не вспомнил)) А мне это больше всего нравится.

[Satellit]

По-украински Германия и будет Німеччина.

Или вот Афины тоже никто не вспоминает почему-то. Почему в английской транскрипции пошло АТхЭны - непонятно.

[vicky-taiji]

MAMA_LAV, ну и теперь мне интересно, почему названия городов меняются на разных языка и чем это обусловлено.

Это обусловлено десятком причин. ОТ исторических и лингвистических до "кто-то ошибся нанося название на карту/в учебник".
Есть способы записи иностранных слов, языковые нормы для заимствованных слов, в каждом языке они свои. Вот отсюда и все разницы.
Еще, как тут опять же уже писали, заимствование иногда вообще через третий язык еще проходит, вообще меняя слово до неузнаваемости.

Рина Дзене, страна на самом деле называется Дойчланд. А населяющий ее народ - дойче. Но абсолютно никого в остальном мире это не волнует. )))

Ну вот в Японии это Дойцу. Куда ближе к оригиналу, чем в европах))))

[Седьмая Вода]

Или вот Афины тоже никто не вспоминает почему-то. Почему в английской транскрипции пошло АТхЭны - непонятно.

А чо тут непонятного? Греческая тета испокон веков так передается, само сочетание th, по-моему, для этого и придумано еще с латыни. А в русском языке по историческим причинам система транскрипции отдельная (хотя большинство греческих слов всё равно другим путем пришли, через Европу, поэтому "библиотека", а не "вивлиофика").

[Kordhard]

Самое интересное - это город Сото в Испании. Во время Гражданской войны там был аэродром, где базировались наши истребители. На карте было написано "Coto", ну и как первый кто-то прочитал "Сото" - так и пошло. О том, что город на самом деле называется Кото - наши узнали уже после Великой Отечественной. Не знаю, как сейчас, но на многих советских картах решено было оставить в привычном для лётчиков написании, благо оно попало во все мемуары.

[potato bastard]

Насчёт "Рома" и "Рим" - см. легенду про Ромула и Рема, мб? Разночтения какие-нибудь.

[yako-kaede]

Иногда название страны или города отличается от того, которым названо у местных жителей, потому что в совсем старые времена придумывали для соседей свои названия, а потом оно так и оставалось, по традиции. Например, скандинавы назвали русские земли Гардарикой - т.е.страной городов.
Иногда получалось, что контактировали только с какой-то небольшой частью страны - например, с каким-нибудь побережьем или пограничной провинцией, а её названием называли для себя всю страну.

Иногда соседей называли как-нибудь обидно, особенно, если часто с ними воевали. А потом получалось, что остальной мир узнавал об этом народе или стране именно от их соседей и, не задумываясь о значении слова, принимал это название.
Так получилось с иннуитами. Соседи-индейцы обзывали их "поедателями собак"- эскимосами. И когда в Америку прибыли европейцы, они сначала узнали о жителях заполярья от индейцев и название "эскимосы" пошло в европейские языки. Восстанавливать справедливость те начали только в 80-е, но сейчас уже в англоязычных источниках (и, через них, в русских переводных) их называют иннуитами, по самоназванию.

Иногда название искажали, потому что начинали его переосмысливать и заменять похожими по звучанию словами из родного языка: например, был такой город в древности на территории нынешнего Краснодарского края. На тюркских языках он назывался Тумен-Тархан. А в Древней Руси название превратили в Тьмутаракань.

А иногда название бывало вообще ошибочным.
Например, про страну Перу читала такую байку в книге, посвящённой инкам (книга была советская, научно-популярная, так что там ещё не было никаких теорий насчет инопланетян и тому подобного, сплошной материализм). Там рассказывалось, что такой страны "Перу" не было, и откуда такое название взялось - непонятно. Сами инки своё государство называли Тауантинсуйю ("место, где сходятся четыре стороны света"). А почему испанцы записали, что местные жители называют свою землю "Перу" - неизвестно. Предполагают, что была путаница - инки не поняли, о чем их спрашивают. Версий несколько: либо за название страны испанцы приняли название какого-то локального объекта: скалы, деревни, залива и т.п. Либо и вовсе из-за взаимных непоняток они приняли за название страны название головных уборов местных жителей, которые назывались "пелу".

[vicky-taiji]

yako-kaede, спасибо, про Перу очень занятно!

[Aviendha]

Слышала версию, что раньше на Руси немцами называли «немых людей» - не обязательно физически немых, а тех, кто не говорил по-русски. А в ВОВ по нашей территории вроде как не только дойчи шастали, а и прочие всякие, кого они раньше захватили. Вот их, безъязыких, и обозвали общим словом, всех скопом, но в итоге прилипло потом именно к германцам.