[/Alfie]

Здравствуйте.
Постоянно натыкаюсь в ру.интернете на открытый расизм и его поощрение. Расизм именно к чернокожим/афроамериканцам.
Люди постоянно шутят на тему расизма, высказываются на полном серьезе о их правах и просто неприкрыто высказывают свою неприязнь.
И я уверен, что 99% всех этих расистов даже никогда лично не встречали темнокожего человека, а если и встречали, то никак с ними не контактировали.
Есть ли у такого повального расизма какое-то объяснение?
Влияние ли это масс медиа, мода или что-то еще?

@темы: Люди

Comments

Да банальная ксенофобия

[Amy Benson]

[Sola Sol]

негры-учёные ))) негры во времена короля артура )))
но это претензия не к неграм, а к голливуду

Ну охренеть теперь Негры-ученые — выдумка голливуда. Вы в пятнадцатом веке застряли?

Faculty Directory of MIT Department of Physics справочник физфака одного из лучших в мире университетов. С фоточками.
Это выдумка голливуда?

А про негров во времена короля Артура срач в дайрибесте уже который день. Это - другое.

[flaiy]

Amy Benson, +1

[Навия]

Откуда пошла мода быть расистом/юмористом в отношение тех, кто вообще никакого отношении не имеет к России и русским.

/Tora, навскидку:
1) "принадлежность" к некой группе, позволяющей себе такое. Слово "принадлежность" взято в кавычки, потому что не выыкуренная сигарета делает взрослым
2) острое желание шокировать приличное общество своей "крутостью"
3) острое желание демонстрировать свой независимый крутой взгляд на мир и окружающую действительность при отсутствии этого самого взгляда.

Школота, в общем. Периодически изгнанная из законных мест содержания ибо достали по причине возраста, но таки школота.

Анекдоты же - это особая статья. Чаще всего человек, рассказывая подобный анекдот, не имеет никаких явных негативных взглядов. Он просто рассказывает ситуацию, которая кажется ему смешной. Национальность, раса и прочее там глубоко пофиг. Хотя мне вот не нравятся сюжеты комедий "мордой-в-торт" - не смешно как-то

[CD_Eater]

Sola Sol,

справочник физфака одного из лучших в мире университетов. С фоточками.

всего одна негророжа, да и то наверняка попавшая туда под давлением политически насаживаемой толерастии (негры же любят кричать: нас зажимают, нас не пускают)
полная аналогия с нынешним американским президентством
вы лучше покажите нам какой-нибудь журнал типа "успехи физических наук", издаваемый в какой-нибудь африканской стране
или белые даже в африке не дают неграм заниматься физикой? )))

[yulia_shabunio]

CD_Eater,
"сначала вы запрещаете женщинам получать образование, а потом говорите, что женщин-учёных меньше чем мужчин".

В африке конечно всё чудесно с образованием, уровнем жизни, уровнем развития и прочим-прочим-прочим, а успехов физических наук нет исключительно потому, что негры тупые, да-да-да...

[C@es@r]

сначала вы запрещаете женщинам получать образование

Да кто запрещает-то? Уже 100 лет, как все (ну ладно, почти все, кроме совсем уж военных) университеты открыты в равной степени.

[CD_Eater]

yulia_shabunio,

В африке конечно всё чудесно с образованием, уровнем жизни, уровнем развития и прочим-прочим-прочим

так вот в чём белые виноваты - они не обеспечили африканским неграм образование, уровень жизни, уровень развития и прочее-прочее-прочее )))
напомню, что у белых наука зародилась задолго до достижения нынешнего уровня жизни

[Убиться Веником]

То есть расизм в сторону негров тут всех возмущает, а расизм в сторону русских или "постсовков" - это норм? Ну-ну. Так вот на негров (в плане их уничижения) всем плевать. Сейчас у нас, на постсоветском пространстве, гораздо более развит расизм именно в сторону русских. Дескать и рылом не вышли, и культуры нет, и алкаши и тупые и недочеловеки. Вон, гнездиловский высер никого не возмутил почему-то, а права каких-то негров вас волнуют. Ну да, русских хаять модно же и можно, потому что это не расизм. Расизм - это когда негров или евреев, да.

[yulia_shabunio]

CD_Eater, напомню, что наша наука зародилась в Месопотамии и древнем Египте, где с белыми было как-то слегка напряжно. А ещё был Китай, который по развитию науки даст европейской цивилизации большую фору.

То, что сейчас белая цивилизация рулит - это вопрос географии и случая.
Чернокожие дети, выросшие внутри европейской культуры, ни по одному из тестов белым не уступают.

Отличия рас есть в способностях к спорту, в устойчивости к болезням, в более тонких всяких штуках. Но не в умственном развитии.
Вроде уже давно сто раз проверенные и доказанные вещи...

[Убиться Веником]

напомню, что наша наука зародилась в Месопотамии и древнем Египте, где с белыми было как-то слегка напряжно. А ещё был Китай, который по развитию науки даст европейской цивилизации большую фору.

Кстати, египтяне ни разу не негры.

[yulia_shabunio]

Убиться Веником,

Кстати, египтяне ни разу не негры.

Вот только и не белые ни разу.

[Убиться Веником]

yulia_shabunio, так раса-то не негроидная. Именно чисто белый цвет кожи тут ни причем. Весь юг Европы такой же смуглый, но никто не скажет, что они негры)

[C@es@r]

А ещё был Китай, который по развитию науки даст европейской цивилизации большую фору.

Древние греки были не хуже древних китайцев... вот только и те, и другие больше философствовали, чем внедряли научные результаты в обиход. На том и погорели. Машины Архимеда опережали своё время, однако были построены в единичном экземпляре и не могли быть воспроизведены после смерти изобретателя.
Именно в средневековой Европе произошёл перелом в плане широкомасштабного внедрения научно-технических инноваций в народное хозяйство.

[CD_Eater]

yulia_shabunio,

Чернокожие дети, выросшие внутри европейской культуры, ни по одному из тестов белым не уступают.

что ж вы расказываете сказки про негритянских маугли, выросших среди диких белых? )))
вы покажите хоть одного этого (пусть даже искусственно выращенного) негра-учёного и его научные результаты!

вы склонны всё очеловечивать и считать, что другие - такие же, как и вы, по физическому строению и образу мышления (надеюсь, эта ошибка не станет для вас когда-нибудь роковой)
подумайте, ну зачем природа станет клепать одинаковые организмы, только с разной раскраской?
у природы приоритет - как можно большее разнообразие всякой живности, кишащей на планете.
негры существуют в абсолютно других условиях и эволюционировали в непохожий вид
да блин даже жители крайнего севере от жителей средней полосы россии отличаются как небо от земли (я не про культуру, а про возможности и особенности организма)

или вас смущает способность негров спариваться с белыми людьми и приносить жизнеспособное потомство?
так межвидовое скрещивание - довольно частое явление в природе

[C@es@r]

CD_Eater, поэтому только тотальная замена людей на киборгов, только хардкор!

[yulia_shabunio]

Убиться Веником, я где-то сказала, что они негры?

CD_Eater,

или вас смущает способность негров спариваться с белыми людьми и приносить жизнеспособное потомство?

*фейспалм*
Меня смущают кучи исследований, тестов, и прочих работ, в которых выполнялся сравнительный анализ работы мозга белых, негров, китайцев и наверняка даже полинезийцев (хотя про них, каюсь, не читала. Но если б нашли - это был бы фурор), и как-то среди них не было обнаружено никаких значимых отличий.
Организмы, при этом, разумеется НЕ одинаковы, я уже писала про способности в спорте и про устойчивость к болезням - там они конкретны и очевидны.

Ваши же объяснения никакого отношения к научному подходу не имеют, это личное "я уверен" и мягкие переходы на личность (не надо так).

вы покажите хоть одного этого (пусть даже искусственно выращенного) негра-учёного и его научные результаты!

Вам только что показали одного негра-учёного, и вы уже отмахнулись от него и его научных результатов. Мне лень искать другие примеры по двум простым причинам:
1) вы точно так же отмахнётесь от любого другого примера, списав на обратный расизм (я не говорю, кстати, что его нет. Это явление _тоже_ есть. Но вы спишете на него что угодно, и поэтому поиск примеров теряет смысл).
2) один пример не доказывает НИЧЕГО.
Было бы довольно интересно взять статистически значимое количество негров, вырастить в европейской культуре и европейских ценностях, посчитать процент получившихся учёных и сравнить с процентом получившихся учёных среди точно такого же количества выросших в полностью аналогичных условиях белых детей. И сравнить. Вот тогда можно было бы поговорить о чём-то.
Жаль, что до сих пор на такой масштабный эксперимент никто не решился

А пока единичные приёмные дети негроидной расы показывают вполне средние результаты. Точно такие же, какие показывают случайно выбранные белые дети. Которые тоже почему-то не все поголовно нобелевские лауреаты.

C@es@r,

Именно в средневековой Европе произошёл перелом в плане широкомасштабного внедрения научно-технических инноваций в народное хозяйство.

Вот именно. Что говорит не столько о превосходстве _мышления_ белой расы, сколько об удачном стечении обстоятельств, позволивших использовать результаты размышлений на _практике_... Что дало именно этой цивилизации такой пинок, который позволил ей рулить уже практически судьбами всего мира.
Тут можно порассуждать о том, что белые оказались практичнее китайцев или египтян, но эту тему почему-то не настолько сильно любят )))

[Убиться Веником]

yulia_shabunio,

напомню, что наша наука зародилась в Месопотамии и древнем Египте, где с белыми было как-то слегка напряжно.

Фактически да, именно это вы и сказали, отнеся их к негроидной расе. Насколько мне известно, египтяне - европеоиды по сути. Напомню, негры - это представители негроидной расы, а не просто темнокожие люди. "Белыми" же называют традиционно европеоидов, какого бы окраса они не были.

[Навия]

Убиться Веником, технически нелюбовь к русским любого представителя европеоидной расы есть не расизм, а нацизм ("русский" - это не расовая, а национальная принадлежность). Что, конечно, не мешает явлению оставаться педосудительным.

Технически современную науку трудно делать без значительных финансовых вложений на этапе обеспечения оборудованием, расходниками и, часто, литературой (привычный метод "кто-то украл, а я скачал" работает не везде, КМК). Полагаю, в некоторых африканских странах эээ... несколько другие первоочередные потребности (все же у большинства человеков решение вопроса "че б пожрать" будет приоритетным в условиях, когда пожрать как-то нечего).

[Убиться Веником]

yulia_shabunio,

Было бы довольно интересно взять статистически значимое количество негров, вырастить в европейской культуре и европейских ценностях, посчитать процент получившихся учёных и сравнить с процентом получившихся учёных среди точно такого же количества выросших в полностью аналогичных условиях белых детей. И сравнить. Вот тогда можно было бы поговорить о чём-то.

Кстати, как раз это происходит уже давно. Еще Гитлер в своей Майн кампф писал, что Франция становится "черной". А с тех пор прошло немало лет, и тенденция никак не изменилась.

[Убиться Веником]

Навия, а да, прошу прощения, именно так - нацизм, да. Но практически, это явления одного порядка.

[Убиться Веником]

Технически современную науку трудно делать без значительных финансовых вложений на этапе обеспечения оборудованием, расходниками и, часто, литературой (привычный метод "кто-то украл, а я скачал" работает не везде, КМК). Полагаю, в некоторых африканских странах эээ... несколько другие первоочередные потребности (все же у большинства человеков решение вопроса "че б пожрать" будет приоритетным в условиях, когда пожрать как-то нечего).

Проблема в том, что мы не знаем, какого уровня могла бы достичь негроидная раса, поскольку европеоиды перерезали ей возможности к развитию. Отсюда и приоритеты вида "что пожрать"

[yulia_shabunio]

Убиться Веником,

Фактически да, именно это вы и сказали, отнеся их к негроидной расе. Насколько мне известно, египтяне - европеоиды по сути. Напомню, негры - это представители негроидной расы, а не просто темнокожие люди. "Белыми" же называют традиционно европеоидов, какого бы окраса они не были.

Нет, я не отнесла их к негроидной расе. Я сказала, что они не были европеоидами.

Точно определить, к какой расе относились древние Египтяне довольно тяжело, но, насколько я слышала, они были довольно причудливой смесью, ведущую роль в которой играли всё-таки африканские народы (зубы похожие на те.что у народов современной северной африки, и не похожи на европейские, но волосы у некоторых мумий при этом предположительно рыжие, что исключает чисто негроидное происхождение).

Впрочем тут я не специалист, можем вместе порыть источники и посмотреть.

[yulia_shabunio]

Убиться Веником,

Кстати, как раз это происходит уже давно. Еще Гитлер в своей Майн кампф писал, что Франция становится "черной". А с тех пор прошло немало лет, и тенденция никак не изменилась.

Вот только те негры, которые приезжают во Францию, не очень торопятся ассимилироваться и вливаться в европейскую культуру, и уж точно не спешат отдавать своих детей на воспитание белым. Да и белые не торопятся тратить на негритят столько же денег, сколько на своих детей. Тут скорее стоит смотреть на "афроамериканцев", за океаном слияние культур началось раньше и зашло дальше.

[Убиться Веником]

yulia_shabunio, да я конечно тоже не сепциалист, не буду отрицать, что смешение наверняка имело место быть. Думаю, тут вопрос вообще в том, с какого момента считать египтян полностью сформировавшимися. Вот тут интересно, например:

www.diary.ru/~RfpfylpbC/p99555731.htm?oam

"Начиная рассмотрение антропологических характеристик древнейшего населения Египта необходимо, прежде всего, отметить важное значение Фаюмской культуры, которое заключалось в том, что она представлла развитую цивилизацию неолитических земледельцев, которые двигались на запад по берегу Северной Африки в Испанию. Оттуда они распространили неолитическую культуру до территории современной Швейцарии и Рейна. Находки этой культуры датированы с V тысячелетия до н.э. до IV тысячелетия до н.э. Фаюмцы - долихоцефалы и не имеют никаких признаков смешения с негроидной расой. Хотя К.С. Кун и относил фаюмцев к средиземноморской расе, но он сам отмечал, что их черепа гораздо крупнее, чем черепа египтян додинастического периода. То есть предположить, что фаюмцы как минимум испытали сильное воздействие северных европеоидов древней кроманидной расы, что отразилось на размерах их черепов.
Бадарийская культура появилась, когда климат Египта стал значительно более сухим, чем это было во времена Тасийской культуры. Изменение климата способствовало тому, что во многих случаях погребений происходила естественная мумификация и кожа с волосами были сохранены естественным способом. Кожа бадарийцев была белой, а волосы черными или темно-коричневыми, чаще всего волнистыми. Бадарийцев исследователи относят к средиземноморской расе, отмечая в качестве особенности малые размеры этого народа, что свойственно средиземноморцам. При этом бадарийцы имели и ряд других отличий в частности прогнатизм, что могло бы связать их с негроидами, если бы не известные нам цвет кожи и форма волос. Близкие фенотипические признаки можно встретить у сомалийцев и дравидов - жителей южной Индии. В Европе, наиболее похожи на Бадарийский тип некоторые жители Сардинии. Это свидетельствует в пользу того, что средиземноморские предки бадарийцев смешивались с пришельцами (или покоренными народами) с Юга из района Голубого Нила, Судана и частично Сомали.
Рисунок 1. Дочь фараона Хеопса - Хетеп-Херес II.

В додинастический период в Верхнем Египте внешность населения уже несколько изменилась, хотя египтяне и имели определенное сходство с бадарийцами, во многих отношениях, они сильно отличались от них. В этом мы убеждаемся по серии останков культуры Накада (Naquada). Рост египтян увеличился, лицо стало более широким, череп увеличился, носы стали более узкими, прогнатизм уменьшился, черепной индекс (краниальный индекс, CI) стал больше достигая среднего значения 75, тогда как средний CI жителя Нижнего Египта 72.

"К.С. Кун описывает этот процесс так: «...с начала династических времен, приблизительно 3000 до н.э., до эпохи Птолеемев, многочисленные данные показывают превосходную картину изменения расового фенотипа в Египте демонстрируя взаимодействие этих двух типов (Верхнеегипетского и Нижнеегипетского). Расовая история Египта в ходе трех тысяч лет была постепенной заменой Верхнеегипетского расового типа, тем, что происходит из Нижнего Египта». Британский антрополог Г.М. Моран произвел обширное краниометрическое исследование египтян от захоронений фараонов до черпов простонародья. В результате он пришел к выводу, что большинство населения Египта принадлежало к Средиземноморской ветви белой расы.
То есть, очевидно, что люди бадарийского типа либо были вытеснены, либо смешались с людьми другого расового типа, вероятнее всего - фаюмского, так как именно он совпадает с бадарийской культурой по ареалу и времени обитания. Тем более нам известно, что уровень развития Фаюмской культуры был выше, чем уровень развития Бадарийской культуры. Этот факт еще раз доказывает то, что европеоидные признаки носителей древнейших цивилизаций имеют определенную связь с уровнем ее материального и культурного развития."

Источник не вижу, но вроде отсылки к конкретным исследователям есть, в частности, в вышеприведенной цитате.

[Убиться Веником]

yulia_shabunio,

Вот только те негры, которые приезжают во Францию, не очень торопятся ассимилироваться и вливаться в европейскую культуру, и уж точно не спешат отдавать своих детей на воспитание белым. Да и белые не торопятся тратить на негритят столько же денег, сколько на своих детей. Тут скорее стоит смотреть на "афроамериканцев", за океаном слияние культур началось раньше и зашло дальше.

Афроамериканцы тоже особо не торопятся, насколько я могу видеть. Да, некоторое количество ассимилировалось полностью, но оно невелико. В основном расслоение присутствует так или иначе - белые с белыми, черные с черными. То есть, теоретически, можно сделать вывод, что негры не видят в этом необходимости и их устраивает текущий уровень.

[der BudaiIka]

А я понимаю о чём речь. Представьте очень далёкая сибирская глубинка, снега, тайга, медведи, шуба не роскошь, валенки не колхоз, в ходу пейджеры, мобильники олько у "олигархов" местных, телевизор единственное средство узнавать, что в мире делается. И я слышу от знакомого: "Этих негров надо валить на х*й. За*бали уже в конец". И сказано так, что становится ясно, он сейчас действительно готов валить негров. Не в шутку. Он их действительно ненавидит. На вопрос: "Ты чего? Ты ж этих негров по телику только видел. Тебя ж в детстве какие-то то ли армяне, то ли казахи гнобили. Почему негры-то?" Был получен ответ: "Арямне - мужики нормальные, казахи - так. А негры - мрази конченные".
Ну я вижу только одну причину: как сказала ранее, телевизор - единственное средство узнать, что в мире делается. Знакомый любил смотреть MTV, а на тот момент там крутили только реп 10 к 1 (10 клипов чёрных репперов, 1 клип от белой певицы). Ну это единственное объяснение, что его на самом деле достала толерантность MTV. Ну потому что логики в его заявлении я до сих пор не вижу.

[Нэко]

Уже 100 лет, как все (ну ладно, почти все, кроме совсем уж военных) университеты открыты в равной степени.

C@es@r, простите, не могу смолчать.
Сто лет, говорите? Вам напомнить, ЧТО случилось в СЕРЕДИНЕ двадцатого века (после пятидесятых годов), когда чУдную девочку-негритянку приняли в школу "для белых"?
Вам найти ссылки на эту историю? И это не выдумка голливуда, это ПРАВДА. В неё плевали на уроках, ей угрожали. И её семье. Против них поднялось ВСЁ белое население. Её в конце концов вынудили уйти.
Сто лет... ну-ну. Пятидесяти ещё нет, если не сорока. (говорю чисто навскидку, так как не владею в достаточной мере историческими знаниями, чтобы ответить вам более аргументированно. Вот про один достоверный случай вам рассказала.)

[Нэко]

C@es@r, PS: вот, пожалуйста, первая ссылка гугла.

labrys.ru/put-doroti-kaunts
www.terrakid.ru/nash-blog/udivitelnye-detki/711...
ЧЕТЫРЕ дня!!! Всего четыре дня ей дали проучиться. И это даже не университет, на минуточку, а всего лишь высшая школа (т.е. старшие классы обычной школы, угу). Ей тогда было всего пятнадцать лет.