[takatalvi]

Навеяно сумасшедшими сроками, которые дают нынче горе-родителям.

1. Бывают ли вообще сейчас ситуации, когда грудной ребенок умирает/получает серьезную травму и постановляют, что это следствие случайности? Если да, грозит ли какое-нибудь наказание родителю? Могут тоже срок вкатить?

2. Это именно сейчас истерия вокруг младенцев, или всегда давали большие сроки за то, что грудничок упал/заболел и умер, а врача вовремя не вызвали и т.п.? По репортажам такое впечатление создается, что версия случайности вообще не рассматривается, и родитель априори убийца.

@темы: Закон, Люди

Comments

[Штауктш]

это называется "убийство по неосторожности" и "преступная халатность".

[polina_ts]

Не получить срок они могут, только если в этот момент за ребенком присматривал кто-то другой, желательно с доказательствами.
Ну или, к примеру, ДТП, если ребенка перевозили 100% по ТБ и виноват другой водитель, к примеру.
Т.е. как я себе представляю, случайности здесь почти невозможны, либо

"убийство по неосторожности" и "преступная халатность"

, либо вина на ком-то еще.

[Desmodin]

Бедные родители...

[neadekvaddt]

А раньше как было? Если взять, скажем, с начала двухтысячных? Стало интересно, никогда об этом не задумывалась. Ну, то есть понятно, что все это - страшное горе для родителей, но чтоб прям сажать и расстреливать?

[di carne e sangue]

То есть если родитель-одиночка сходил по-большому, а младенец лизнул розетку, родителя сажают? О_о

[корень_зла]

То есть если родитель-одиночка сходил по-большому, а младенец лизнул розетку, родителя сажают? О_о

да

[redBastinda]

Синдром внезапной летсерй смертности погуглите.

[redBastinda]

Детской смертгости, конечго.

[Навия]

1) бывает. Синдром внезапной детской смерти, прошляпленый врачами диагноз... Ну и если на коляску случайно обвалится с крыши снег, который "забыли убрать", вряд ли родитель будет в этом виноват
2) садили - всегда, истерия - сейчас. Это ведь так круто звучит в заголовках - "мать-убийца", "преступная халатность родителей". Почти так же хорошо, как и "врачи-убийцы", ять.

[maskarad pluton]

Навия, прошу прощения, но сажали всегда. Не садили.

[DannaFor]

Ох и начиталась я всякого в интернете. Такие "родители" есть что и не удивишся потом что под одну гребенку гребут.
Про себя) травма по неосторожности к счастью.
Я однажды свою мелкую поголопопить решила пару минут, типа полезно это, а я так не делаю, а все говорят надо. Она не ходила сама, но уже стояла. Поголопопила(( все было при мне. Вот ребёнок, вот я с памперсом чистым на диване. Ребёнок шлепается на попу, начинает резко истерить, встаёт и ползёт ко мне. При этом истерит какирезанный. Беру на руки, качаю, успокаиваю, ничего не понимаю. Ну упала, ничего страшного не случилось. А дочка уже багровая от истерики я уже злюсь на неё про себя. Стаю козырь - вытягиваю на руках, чтобы сделать самолёт и понимаю что у меня вся майка в крови!!
Я в скорую, те приехали тоже ничего понять не могут, кровь из промежности льётся и не останавливается. Нас в больницу. Там на 4 часа застряли, два шва наложили.
Оказалось что она когда на попу упала проткнула себе сосуд неудачно в половой губе, шнуром старым размахнившимся но правда недееспособным если что, который муж все никак не находил время убрать. А была бы в памперсе ничего бы не было. Такие вот случайности. По идее врачи из больницы на нас должны были сообщить и потом к нам либо с милиции либо с органов опеки притопать, нормальнее ли мы. Выспрашивали долго о причине, а я сама толком ответить не могла, пока не поняли какая травма и что все не так страшно как казалось.
Сори за ошибки трудно на планшете много печатать.

[maskarad pluton]

DannaFor, жути какие! О.о

[Пресс_Гутенберга]

А сажать будут только мать или отца тоже?

[Kordhard]

Знаю лично только один случай, как раз самое начало нулевых. У моего друга была жена и грудной ребёнок. Сам он работал в милиции, суточный график. А жена начала поддавать в его отсутствие. И вот однажды она набухалась и вырубилась, упав сверху на кроватку с малышом, который из-за этого захлебнулся собственной рвотой. Уж не знаю в подробностях, как там это разбирательство шло, я тогда этого друга "откачивал", но точно знаю, что жена его не села, хотя они тут же развелись и он никак её не защищал. Может быть ей в итоге условку дали, может нет - я не в курсе, но точно знаю, что она в тюрьме не была.

[28 ударов ножом]

А сажать будут только мать или отца тоже?

Того, кто рядом был.
Но так как в большинстве случаев отцы с детьми не бывают, то мать.

[Can be]

А как же такая распространённая ранее причина как "легла покормить, уснула от усталости, ребёнок задохнулся под грудью"? Тоже садят?

[Kordhard]

Can be,

А как же такая распространённая ранее причина как "легла покормить, уснула от усталости, ребёнок задохнулся под грудью"? Тоже садят?

- Должны. А в каждом конкретном случае меру наказания выбирает суд.

[Пресс_Гутенберга]

А вот был случай, когда маленький мальчик выбросил в окно своих новорожденных сестрёнок, когда мама из комнаты вышла. Маму должны были посадить в этом случае?

[Kordhard]

Маму должны были посадить в этом случае?

- Должны ли именно посадить - вопрос к суду. Но то что уголовное дело против неё было бы возбуждено - это факт. А наказание - по усмотрению суда в рамках, данных законом.

[Kami Shiroi]

как же опасно рожать детей.

[Talie]

То есть если родитель-одиночка сходил по-большому, а младенец лизнул розетку, родителя сажают? О_о

umana di carne e sangue, не факт.

«Согласно статье 125 УК РФ ("Оставление в опасности"), заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, ‑ наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев; либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов; либо исправительными работами на срок до одного года; либо арестом на срок до трех месяцев; либо лишением свободы на срок до одного года.
Несмотря на то, что эта статья и статья 156 УК РФ в принципе подходит для наказания беспечных родителей, на практике она почти не действует. Юристы говорят, что на российской скамье подсудимых практически никогда не оказываются родители, оставившие малыша без присмотра на детской площадке».

Конец цитаты.

[Najry]

2. Это именно сейчас истерия вокруг младенцев, или всегда давали большие сроки за то, что грудничок упал/заболел и умер, а врача вовремя не вызвали и т.п.? По репортажам такое впечатление создается, что версия случайности вообще не рассматривается, и родитель априори убийца.

Сейчас именно истерия под флагом "больше агрессивных зрелищ для быдла", то матери-убийцы, то собаки-убийцы, то малолетка коварно сделавшая аборт после изнасилования, то сериал про Россию-агрессора. Раньше была и есть младенческая смертность, связанная непосредственно с развитем младенца. В статистике она учитывается отдельно, и не смотря на то, что медздравная политика направлена на увеличение числа инвалидов, избавится от неё к счастью невозможно.

[Kami Shiroi]

Najry,

медздравная политика направлена на увеличение числа инвалидов

это как?

[Kordhard]

Kami Shiroi, это так, что если раньше ребёнок, родившийся нежизнеспособным, умирал в младенчестве, то сейчас его ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ заставляют выжить. Как следствие - если раньше мы получали + какой-то % к детской смертности, то сейчас мы получаем постоянную поставку инвалидов обществу, о которых общество должно всю их жизнь заботиться.
Проблема в том, что очень трудно провести грань разумности. Часть детей-инвалидов благополучно адаптируются, справляются со своими болезнями и становятся полноправными и полезными членами общества, а часть - так и остаются обузой. Но заранее не всегда можно предсказать, как оно будет. И тут уже вопрос этики. У нас этика в медицине (официально принятая) говорит, что бороться стоит за любую жизнь, не зависимо ни от чего.

Лично моё мнение, что при всех минусах этого подхода в текущих условиях он максимально оправдан. Я знаю массу прекрасных людей: учёных, мастеров боевых искусств, врачей, инженеров - которые ещё 100 лет назад гарантированно умерли бы в детстве.

[Kordhard]

Kami Shiroi, это так, что если раньше ребёнок, родившийся нежизнеспособным, умирал в младенчестве, то сейчас его ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ заставляют выжить. Как следствие - если раньше мы получали + какой-то % к детской смертности, то сейчас мы получаем постоянную поставку инвалидов обществу, о которых общество должно всю их жизнь заботиться.
Проблема в том, что очень трудно провести грань разумности. Часть детей-инвалидов благополучно адаптируются, справляются со своими болезнями и становятся полноправными и полезными членами общества, а часть - так и остаются обузой. Но заранее не всегда можно предсказать, как оно будет. И тут уже вопрос этики. У нас этика в медицине (официально принятая) говорит, что бороться стоит за любую жизнь, не зависимо ни от чего.

Лично моё мнение, что при всех минусах этого подхода в текущих условиях он максимально оправдан. Я знаю массу прекрасных людей: учёных, мастеров боевых искусств, врачей, инженеров - которые ещё 100 лет назад гарантированно умерли бы в детстве.

[Najry]

Kami Shiroi,
Kordhard, частично ответил(а)

это так, что если раньше ребёнок, родившийся нежизнеспособным, умирал в младенчестве, то сейчас его ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ заставляют выжить. Как следствие - если раньше мы получали + какой-то % к детской смертности, то сейчас мы получаем постоянную поставку инвалидов обществу, о которых общество должно всю их жизнь заботиться.

Есть конечно заболевания и болезни, при которых человек может жить более-менее полноценной жизнью (а полностью раскрыть свой потенциал, жить так как хочется, заниматься тем, что он хочет не может и полностью здоровый человек (нет возможностей, времени, ресурсов), а полностью здоровых и нет), работать и вносить свой вклад в ВВП. Но когда прослеживается тенденция, когда вместо того, чтобы дать спокойно умереть ребёнку, который либо будет требовать пожизненного ухода и/или будет постоянно страдать, врачи и общество обрекает их родителей на десятки лет мучений, потому что для таких людей требуется дополнительное обслуживание, большие суммы не на излечение, а на просто поддержание организма. Постоянные компании по сбору денег тому пример. Больше всего напрягает то, что медицинские ресурсы, вместо того, чтобы помочь тем, кому можно и необходимо (людям, которые вносят вклад в экономику (работоспособное население), детям, которые будут работоспособными), уходят опять на инвалидов, а остальным надо тратить большие финансы, чтобы хотя бы поддерживать организм на уровне достаточном, чтобы ходить на работу. А без работы нельзя - нечего будет есть.

[Kordhard]

Najry, проблема в том, что заранее почти никогда нельзя сказать, получится у ребёнка или нет.
Вот родилась девочка без обеих рук по самые плечи. Кто заранее скажет, кем она вырастет? Может быть беспомощным овощем. А может быть будет работать лётчиком-инструктором в аэрооклубе, автоинструктором в автошколе, получит чёрный пояс по таэквондо и т.д.?

[neadekvaddt]

Или вообще без всего, как Ник Вуйчич.

[takatalvi]

Kordhard, neadekvaddt, люди с отсутствием/бездействующими конечностями, кстати, довольно часто себя раскрывают и живут, как кажется, достаточно полной жизнью. Мне кажется, тут речь скорее о внутренних патологиях, когда сердце с самого начала к чертям либо какой другой орган. Не раз слышала сообщения, что вот угробили кучу средств на лечение ребенка, но тот все равно в результате умер если не от этой беды, то от другой, которую породила первая. Грань и впрямь очень сложно провести, но да, задаешься вопросом, а стоило ли мучить ребенка и его родителей, чтобы пять лет он провел по больницам, в операциях и лекарствах, а потом отошел.

Ну или выжил и продолжил свой бесконечный путь по больницам-операциям, чтобы дотянуть до двадцати.

[Kordhard]

takatalvi, вопрос скорее в другом. Если есть один шанс из двадцати, что он сможет жить нормально (хотя бы относительно) - стоит ли ради одного вытащенного тащить 19 тех, кто не выживет? Есть мнение, что пока ресурсы позволяют - стоит.