общественный транспорт

[podbelochka]

1) Если машина ехала по трамвайным путям там, где ей ехать как раз нельзя, и произошло какое-нибудь дтп с участием трамвая и этой машины, то виноват будет в любом случае водитель машины или это ещё разбираться надо?
2) Почему до сих пор остались трамваи и троллейбусы, хотя для них нужны специальные рельсы, провода, всё это приходится время от времени менять, а провода ещё обрываются иногда?

@темы: Транспорт

Comments

[Neitent]

Переменчивый ветерок,
1. Нет, я поправила в ней логику.
И на самокатах очень удобно пожилой тетеньке, походнику со снаряжением, пенсионеру. Или заболевшему человеку. А уж как удобнее на самокате вдоль шоссе, подышать свежими выхлопами! Зимой по сугробам самое то. Или когда погода около нуля, снегодождь и ветер.
2.

Пешком ходить комфортнее, чем в транспорте толкаться.

ВАМ комфортнее, вы это хотели сказать, да? В ноябрьский-то дождик, ммм

Окей, у нас нарушают законы, у нас проектируют идиоты. Это все так.
И потому вы считаете злом выделенные полосы. Не то, как они сделаны. Вы утверждаете, что плохи полосы, потому что на них нарушают и потому что их сделали кое-как.
Полосы убрать, оставить как было, лечь и умереть.

[C@es@r]

те кто планировал, уже давно на Канарах отдыхают и не имеют никаких проблем.

Вот очень плохо. Нам в стране очень не хватает комиссаров с наганами за спинами власть имущих...

Теоритически да, а вот практически как это сделать, вот реально не представляю.

Например вот так:




Или так:



Ну в крайнем случае так:

[Солнечный ветерок]

Neitent, Ну пенсионеры то ладно. А вот больные люди как раз на общественном транспорте редко ездят, скорее на машинах, которые, по вашему мнению, должны стоять в пробках.
Я как бы каждый день пешком хожу и в дождик тоже, хотя есть машина.

И где я написал, что выделенные полосы считаю злом? Вы какие то странные выводы делаете. Если выделенная полоса продумана и сделана к месту и правильно оборудована, тогда почему бы и нет. Но вот где у нас такие полосы? Разве что на одном из мостов у нас еще как то к месту, и все.

[Солнечный ветерок]

C@es@r, Так ты посмотри какие дороги у них широкие......были бы у нас такие, то и выделенных полос бы не понадобилось, потому как не было бы пробок. А расширять дороги у нас дорого, никто не хочет.

[Neitent]

Переменчивый ветерок, а если у больного человека денег на машину нет. Ну вот пожилая учительница с больными ногами и тяжелой стопкой журналов - ее не существует, она ездит на машине.

скорее на машинах, которые, по вашему мнению, должны стоять в пробках.

не должны. Но принимать городские решения в их пользу - безумие и путь в ад. Чем больше город - тем больше ад.

[C@es@r]

Переменчивый ветерок, на последней картинке как раз такой вариант "для бедных", когда развернуться на широкую ногу не получается.

[podbelochka]

Ничего себе вы нарассказывали. Но я послушаю ещё

[Trotil]

> Так ты посмотри какие дороги у них широкие...... ......были бы у нас такие, то и выделенных полос бы не понадобилось, потому как не было бы пробок.

Это логическая ошибка - чем шире дороги, тем обычно больше пробок в районах с многоэтажной застройкой.
Широкие дороги ведут к стимулированию автопотребления и оно растёт, растёт... пока не закончится место на дорогах.
Можно в теории придумать город, в котором лишь 15-ти полосные хайвеи с многоуровневыми развязками везде, но в таком городе окажется жить очень некомфортно.

[Солнечный ветерок]

Neitent, С больными ногами в нашем транспорте? ну ну.....

Городские решения должны быть максимально комфортны для всех, не зависимо от того кто каким транспортом пользуется или не пользуется.
Перекос в любую сторону ведет в итоге к всеобщим проблемам.

[Trotil]

> Городские решения должны быть максимально комфортны для всех, не зависимо от того кто каким транспортом пользуется или не пользуется.
недостижимо из-за разного рода ограничений.

[Солнечный ветерок]

C@es@r, Видимо у нас город не бедный, а очень бедный. Очень мало мест, где такое удастся организовать.

Trotil, Мне кажется, что пробки скорее от того, что у нас расширяют только те участки, где расширить проще и дешевле всего. А узкие участки как были узкими, так и остаются.
А стимулирование автопотребления шириной дорог.....ну это вряд ли, не факт. Я еще не видел человека, который бы при покупке машины думал бы о ширине дорог в городе или даже о пробках.

[Солнечный ветерок]

Trotil, Балланс нужно соблюдать. Я же не говорю "абсолютно комфортны", я сказал "максимально комфорны".

[Trotil]

> Я еще не видел человека, который бы при покупке машины думал бы о ширине дорог в городе или даже о пробках.
Покупка машины не так страшна, как её ежедневное использование.
зато я встречал много людей, которые отказываются от поездки с аргументацией "не поеду, пробок очень много".

> А узкие участки как были узкими, так и остаются.
А их можно расширить в принципе?

> что у нас расширяют только те участки, где расширить проще и дешевле всего.
Бинго! Есть такое явление. Забавно, что иногда если их сузить или организовать выделенную полосу, ликвидируется бутылочное горлышко, о чём я говорил выше... Такие вот парадоксы дорожного движения...

[C@es@r]

C@es@r, Видимо у нас город не бедный, а очень бедный. Очень мало мест, где такое удастся организовать.

Там, где можно прочертить сплошную линию, можно и поставить вместо неё ограждение.

[Солнечный ветерок]

Trotil,

зато я встречал много людей, которые отказываются от поездки с аргументацией "не поеду, пробок очень много".

А есть много людей которые отказываются от общественного транспорта и пересаживаются на машины с аргументацией "не поеду, автобус пол часа ждать, а потом все равно не затолкнуться".

А их можно расширить в принципе?

На это могут ответить только те, кто создает проекты для расширения дорог. Так то наверное все возможно, только дорого.

Забавно, что иногда если их сузить или организовать выделенную полосу, ликвидируется бутылочное горлышко, о чём я говорил выше... Такие вот парадоксы дорожного движения...

Тут не все так просто, иначе бы уже давно сделали бы везде однополосные дороги и пробки бы типа исчезли. Но боюсь сужение проблему не решает.

[Солнечный ветерок]

C@es@r,

Там, где можно прочертить сплошную линию, можно и поставить вместо неё ограждение.

Ошибаешься.
Если ты внимательно посмотришь на последнюю свою картинку, то можешь заметить, что полоса автобуса и соседняя с ним полоса для движения машин в общей сложности занимают три стандартных полосы, которые всегда организуются у нас при любой пробке (по разметке может быть иначе, но в пробках разметка исчезает ). То есть этот бордюр, фактически, съел одну полосу.

[podbelochka]

А вот ещё вопрос, если кто-нибудь досюда дочитает вообще: в правилах сказано: "запрещено выезжать на трамвайные пути, если они находятся справа по направлению движения или конструктивно отделены от проезжей части (находятся выше или ниже дорожного полотна или отгорожены какими-либо конструкциями)."
То есть как: ты можешь спокойно ехать по трамвайным путям, но вот на эти пять метров, вдоль которых стоят запрещающие столбики, изволь вернуться на свою проезжую часть, а потом снова можешь пилить по трамвайным?

[C@es@r]

То есть этот бордюр, фактически, съел одну полосу.

Ну съел и съел. Всё равно третья "полоса" была нелегальной.

[Солнечный ветерок]

То есть как: ты можешь спокойно ехать по трамвайным путям, но вот на эти пять метров, вдоль которых стоят запрещающие столбики, изволь вернуться на свою проезжую часть, а потом снова можешь пилить по трамвайным?

Именно так, если иное не предусмотрено разметкой. А на перекрестках, если это явно не запрещено бардюрами или разметкой, ты должен при повороте на лево перестроиться на левые трамвайные пути.
А на пути справа однозначно выезжать нельзя, просто потому что по этим путям всегда идет встречный трамвай )

[Trotil]

> А есть много людей которые отказываются от общественного транспорта и пересаживаются на машины
> с аргументацией "не поеду, автобус пол часа ждать, а потом все равно не затолкнуться".
Есть, точнее было... Лет десять назад такой процесс происходил.

> иначе бы уже давно сделали бы везде однополосные дороги
необязательно однополосные. Главное - без переменного количества полос на протяжении трассы.

[Солнечный ветерок]

C@es@r, Ну зависит от разметки, может быть и легальной. Хотя у нас разброс вариантов разметки такой, что становится интересно, что они там курят. Бывает что полосы уходят с бетонные бордюры, а потом неожиданно из них выходят.
А вообще все равно приходится смотреть по факту, а не то, что теоретически положено.

[Neitent]

Переменчивый ветерок,

С больными ногами в нашем транспорте? ну ну.....

А вы предлагаете им телепортироваться? Ходить пешком? Сидеть дома? Такси? Стреляться? Не у всех есть умение и желание водить машину. Не у всех есть на нее деньги (не только купить, но и обслуживать). Что вы им предлагаете?

Я еще не видел человека, который бы при покупке машины думал бы о ширине дорог в городе или даже о пробках.

Радуйтесь, что вы еще не дошли до полной жопы с пробками (вот такой, напримерhttp://static.diary.ru/userdir/1/4/6/4/146485/83960868.jpg). В мск дохрена народу добровольно не поедет на работу на машине. И, да, я знаю людей, которые считают, что машина им не нужна именно из-за пробок.

[Солнечный ветерок]

Trotil,

необязательно однополосные. Главное - без переменного количества полос на протяжении трассы.

у нас в городе это в итоге и получатся однополосные дороги.

Есть, точнее было... Лет десять назад такой процесс происходил.

Ну это может в Москве, вот у нас как то с транспортом не улучшается. Испортилось все, как только отдали его на откуп коммерческим организациям.

[Солнечный ветерок]

Neitent, Если серьезно, то просить родственников с машиной свозить куда то или сидеть дома. Наш общественный транспорт, для больного человека, от предложения "стреляться" не многим отличается, разве что последний вариант менее мучительный.

[Shendary]

Переменчивый ветерок,
То есть этот бордюр, фактически, съел одну полосу.
Мне кажется, там просто разметки не видно на фото, из-за качества, может быть. Одна машина спокойно обгоняет другую, и даже не впритык к левой стороне дороги. Не думаю, что это было бы возможно, если бы там была одна полоса.

[Солнечный ветерок]

Shendary, Да нет, причем здесь левые полосы.... Если взять правую полосу для машин и сложить с полосой для автобусов, то получится пространство в которое обычно в пробке свободно вмещается три полосы.

[C@es@r]

Мне кажется, там просто разметки не видно на фото, из-за качества, может быть. Одна машина спокойно обгоняет другую, и даже не впритык к левой стороне дороги. Не думаю, что это было бы возможно, если бы там была одна полоса.

На фотографии как раз всё прекрасно: 2 полосы + выделенка в каждую сторону.
Речь шла не о ней, а о реальных улицах Новосибирска...

[Shendary]

C@es@r, нет, я процитировала вот отсюда:

Если ты внимательно посмотришь на последнюю свою картинку, то можешь заметить, что полоса автобуса и соседняя с ним полоса для движения машин в общей сложности занимают три стандартных полосы, которые всегда организуются у нас при любой пробке (по разметке может быть иначе, но в пробках разметка исчезает ). То есть этот бордюр, фактически, съел одну полосу.

Переменчивый ветерок, + к сообщению C@es@r выше. Там две полосы для машин, 1 автобусная, в итоге 3. Без разметки только.

[C@es@r]

Shendary, ну вот юзер Переменчивый ветерок, говорил о том, что если убрать бордюр, то втиснется ещё один ряд машин

[Солнечный ветерок]

Shendary, Ну так вы внимательно прочитайте то, что процитировали )