[MAMA_LAV]

Добра!
Кое-кто подкинул мысль, что если легализовать проституцию и брать подоходные налоги с РПЦ, То бюджет страны вырастет на 1,3 млр. и 600 млн. рублей соответственно. Вбросивший вбросил и смылся, ждать ответов на вопросы от него бесполезно. Но мысль закралась.
1. Какие налоги платит РПЦ? Почитала интернет и пришла к выводу, что практически никакие. Но ведь что-то же они платят?
2. Откуда могли возникнуть цифры 1,3 млр. и 600 млн?

@темы: Закон

Comments

[Северный Шторм]

пишу, чтобы подписаться на комменты- тоже интересно.

[Remmi]

1. У РПЦ есть свои производства, например "Софрино", они выплачивают те же налоги, что и любые другие предприятия в полном объеме.

[_Les_]

Эти жирные свиньи ничего не платят (( Ни имущественный налог, ни подоходный. Поэтому, в частности, они изо всех сил отнимают здания и территории у кого только можно. А расчет довольно простой - перечень имущества есть, можно рассчитать налог. А чтобы подоходный - они должны начать сдавать отчетность, чего они не делают.

[Kordhard]

Remmi, у меня есть другая информация. Все офисные здания, принадлежащие РПЦ, и сдающиеся ими в аренду коммерческим структурам, налогами не облагаются. Я не уверен, что "Софрино" платит налоги. Либо оно не принадлежит РПЦ напрямую.
Помимо этого, РПЦ получает гигантские прибыли через оказание культовых услуг. Например всякие обряды крещения, отпевания, поминовения и т.д. Идёт реализация свечей и церковной сувенирной атрибутики в храмах. Достаточно побыть в храме средней руки ОДИН час и просто примерно прикинуть, сколько денег там оставляют прихожане. И это НЕ считая пожертвований, как таковых! Которые тоже немалы. Деньги там не просто огромные - они запредельно невероятно суперсверхгигантские! Уверяю, наркоторговля даже близко не валялась!

А легализация проституции могла бы помочь с официальным трудоустройством сотням тысяч девушек, колоссально снизить распространение ВИЧ и венерических заболеваний, снизить криминогенность и уменьшить наркоторговлю в этой сфере, а так же сделать эти услуги более доступными и безопасными для населения. Не говоря уже о громадных суммах налогов и пенсионных отчислений, которые могли бы идти не в карманы наркодилеров и сутенёров, а на благо общества и самих проституток.

К сожалению, ни то, ни другое в нашей стране невозможно в обозримом периоде.

[Оранжевы Йослик]

Каждая церковь, как помещение, платит все те же налоги, что и обычные налогоплательщики. За землю, на которой стоит храм, за воду, электроэнергию, отопление и т.д. При этом не у каждого храма есть свой свечной заводик, а общая сумма налогов выходит не маленькая. Так что не надо рассказывать, как священники в золоте купаются. Рядовой священник - человек крайне небогатый, деревенский священник, как правило, вообще бедный, многие вынуждены иди как-то подрабатывать, чтобы прокормить семью.

Кроме всего прочего при церкви существует штат людей, которым надо платить зарплату, и бухгалтерия в каждом храме тоже имеется, и отчет пишется, как на любом предприятии.

А доход церкви - это пожертвования прихожан. Всё. Сколько прихожане дали - на то Церковь и живет. Именно поэтому большие приходы богаче маленьких. В деревенской церкви бывает приход - полторы нищие старушки, и священнику приходится искать себе приработок, а налоги ему, между прочим, никто не отменял.

[Глинтвейн]

А легализация проституции могла бы помочь с официальным трудоустройством сотням тысяч девушек, колоссально снизить распространение ВИЧ и венерических заболеваний, снизить криминогенность и уменьшить наркоторговлю в этой сфере, а так же сделать эти услуги более доступными и безопасными для населения. Не говоря уже о громадных суммах налогов и пенсионных отчислений, которые могли бы идти не в карманы наркодилеров и сутенёров, а на благо общества и самих проституток.
К сожалению, ни то, ни другое в нашей стране невозможно в обозримом периоде.

потому что это слишком выгодно криминалу, чтобы выпускать из рук

[Talie]

А легализация проституции могла бы помочь с официальным трудоустройством сотням тысяч девушек, колоссально снизить распространение ВИЧ и венерических заболеваний, снизить криминогенность и уменьшить наркоторговлю в этой сфере, а так же сделать эти услуги более доступными и безопасными для населения. Не говоря уже о

Kordhard, да? А кто это нам сказал?
Сейчас проституция легализована в Нидерландах (с 2000 года), в Германии (с 2002 года), в Австрии, Швейцарии, Греции, Турции, Венгрии и Латвии.
Всё.
А всего на Земле 197 стран 197-8=189.
Статистика наводит на размышления.

[Аарра]

Сейчас проституция легализована в Нидерландах (с 2000 года), в Германии (с 2002 года), в Австрии, Швейцарии, Греции, Турции, Венгрии и Латвии. Всё.

Ещё Австралия, Канада, Великобритания, Новая Зеландия, Италия, Дания, Бельгия, Норвегия, Швеция, Исландия, ЮАР, Бразилия, Израиль, Чили, Мексика, Гватемала, Венесуэла, Индия, Индонезия, Франция, Панама, Парагвай, Перу, Сенегал. Везде проституция - индивидуальное предпринимательство, с уплатой налогов, запретом на насильственное вовлечение, на обслуживание несовершеннолетних и т.д.
Возможно, ещё где-то есть, можно погуглить.

[Kordhard]

Оранжевы Йослик,

Каждая церковь, как помещение, платит все те же налоги, что и обычные налогоплательщики. За землю, на которой стоит храм, за воду, электроэнергию, отопление и т.д.

- Нет. За отопление и воду платит, но это не налоги, это коммунальные платежи. Налоги РПЦ НЕ ПЛАТИТ.

При этом не у каждого храма есть свой свечной заводик

- Каждый храм зарабатывает деньги, продавая воздух и сувенирную продукцию. И у КАЖДОГО храма есть свечной заводик, поставляющий ему свечи на реализацию. Понятно, что один завод может обеспечивать несколько храмов, но завод есть и он работает. И не платит налоги.

Так что не надо рассказывать, как священники в золоте купаются. Рядовой священник - человек крайне небогатый, деревенский священник, как правило, вообще бедный, многие вынуждены иди как-то подрабатывать, чтобы прокормить семью.

- А при чём тут деревенские священники-то? Уборщицы сортиров в "Газпроме" тоже небогато получают, это значит, что Газпром бедная организация? Речь-то не про чернорабочих, речь-то про РПЦ, как коммерческую религиозную организацию.

Кроме всего прочего при церкви существует штат людей, которым надо платить зарплату, и бухгалтерия в каждом храме тоже имеется, и отчет пишется, как на любом предприятии.

- Это всё понятно. Только вот отчёты эти пишутся отнюдь не для налоговой, и необходимость платить зарплату сотрудникам вовсе не означает, что организация не может иметь сверхприбылей.

А доход церкви - это пожертвования прихожан. Всё. Сколько прихожане дали - на то Церковь и живет.

- "Тут не церковь, здесь не обманывают"(с). Для лгунов или наивных повторяю:

1. Проведение обрядов.
а) На отпевании покойного священник двадцать минут побубнил молитвы и помахал кадилом - пять тысяч здравствуйте-пожалуйста.
б) Поминовение по записке, когда священник в регулярном ритуале пробубнит скороговоркой несколько десятков имён, включая заказанное - от 500 до 2000р. При этом если сто человек заплатили за поминовение какого-нибудь Сергея или Николая - то естественно, доход стократно больше, напряга в сто раз меньше.
в) Обряд крещения. РПЦ - единственная религиозная организация планеты за всю историю, которая берёт плату за обращение в свою веру. Даже евреи так обнаглеть не смогли. Тем не менее, три тысячи рублей как с куста. При том, что обычно обряд крещения проводят оптом для группы из 5-10 человек.
г) Венчание. Ещё тысяч пять.

2. Торговля церковной атрибутикой, бижутерией, сувениркой, свечами. Ребёночка покрестить - крестильная рубашка, крестик. Пара тысяч. (При себестоимости рублей 100). Венчание - полотенце, пара икон - ещё пять тысяч. (При себестоимости рублей 300). Любая свечка - от 50 рублей и выше. (При себестоимости 1 рубль). Молитвословы, календари, кулоны с иконочками, кольца с надписью "Спаси и и сохрани", иконки на торпеду машин и т.д. и т.п. - вся эта дешёвка при копеечной себестоимости и массовом производстве продаётся с накруткой от 1000%-1500% чистой прибыли и выше. Никакой героин рядом не валялся! При этом речь идёт о продукции с миллионными тиражами! Т.е. это покупается МАССОВО, постоянно, ежедневно, потоком. Как хлеб и туалетная бумага!

3. Коммерческая деятельность РПЦ лежащая за пределами культа. Сдача в аренду офисных зданий, например. Большие прибыли не облагаемые налогами. При этом за коммуналку платят арендаторы - РПЦ просто сидит на попе ровно и стрижёт купоны.

4. Наконец пожертвования. Часть которых собирается на строительство новых точек сбыта и получения дохода в виде новых храмов, на реставрацию старых - но никакой отчётности по тому, сколько собрано и сколько на что израсходовано никто не видел. Тем не менее, можете просто постоять пару часов возле ящичка и посчитать сколько собирает ЧИСТЫХ пожертвований один такой ящичек за час или за день. Да на эти деньги можно всю страну ровным слоем храмов застроить! В любой церковный праздник (коих у нас изрядно) прибыль увеличивается в десятки раз! А ещё иногда ПГМ поражает мозг крупных бизнесменов, проворовавшихся чиновников и прочих "хозяев жизни". Которые считают, что могут искупить выпитую из народа кровь, если просто сделают огромное пожертвование коммерсантам из РПЦ. И таких немало, кстати! Регулярно церкви получают пожертвования в размере миллионов рублей разом!

Сколько прихожане дали - на то Церковь и живет. Именно поэтому большие приходы богаче маленьких.

- Именно поэтому РПЦ является одной из богатейших коммерческих организаций страны. Потому что выжимание денег из верующих поставлено на ТАКУЮ широкую ногу, что даже последние нищие пенсионеры несут в церковь последнюю копейку. А сейчас в церквях полно молодых трудоспособных граждан. Что естественно: ниже уровень образования в стране - выше уровень религиозности. А такие могут нести больше пенсионеров. И несут!

В деревенской церкви бывает приход - полторы нищие старушки, и священнику приходится искать себе приработок, а налоги ему, между прочим, никто не отменял.

- Да, деревенские церкви действительно живут хуже городских. Только вот налоги и они не платят. "Никто не отменял" - сказки! Почитайте закон о религиозных организациях. Они освобождены от уплаты налогов.

[Lysander]

Живу всю жизнь рядом с Троице-Сергиевой. Нихрена они вообще ни одних налогов не платят. Несколько лет назад отбили огромный кусок земли напротив Лавры. Там теперь стоит пафосная гостиница. Но тут не скажу: либо гостиница принадлежит лавре, либо не принадлежит, но ей платят за аренду земли. Это надо уточнить.
Был рядом с лаврой муниципальный парк. Даже с аттракционами. Землю передали РПЦ. Теперь там свалка и все заросло. Ворота много лет уже закрыты.
Года два назад передали лавре третий этаж с историческом здании прямо напротив. На втором этаже были офисы, на первом - магазины. Лавра пыталась вытребовать первые два этажа - их послали. Через полгода все здание выгорело.
И ни за один клочок земли, ни за один квадратный метр площади РПЦ никаких копеек не платит.

[Kordhard]

Живу всю жизнь рядом с Троице-Сергиевой.

- Никогда не забуду, как лет 10 назад, когда работал частным детективом, посетил Троице-Сергиеву, когда разыскивал пропавшего без вести и отрабатывал версию с монастырём. Так вот, я увидел священника в КРОКОДИЛОВЫХ САПОГАХ! И в очках которые, насколько я в этом разбираюсь, стоили примерно как недорогой автомобиль. Надо полагать, данный кадр был каким-то образом приближен к центральной кормушке, в которую стекаются деньги со всех храмов страны.

[Kordhard]

Живу всю жизнь рядом с Троице-Сергиевой.

- Никогда не забуду, как лет 10 назад, когда работал частным детективом, посетил Троице-Сергиеву, когда разыскивал пропавшего без вести и отрабатывал версию с монастырём. Так вот, я увидел священника в КРОКОДИЛОВЫХ САПОГАХ! И в очках которые, насколько я в этом разбираюсь, стоили примерно как недорогой автомобиль. Надо полагать, данный кадр был каким-то образом приближен к центральной кормушке, в которую стекаются деньги со всех храмов страны.

[Remmi]

Kordhard,

у меня есть другая информация. Все офисные здания, принадлежащие РПЦ, и сдающиеся ими в аренду коммерческим структурам, налогами не облагаются. Я не уверен, что "Софрино" платит налоги. Либо оно не принадлежит РПЦ напрямую.
Помимо этого, РПЦ получает гигантские прибыли через оказание культовых услуг. Например всякие обряды крещения, отпевания, поминовения и т.д. Идёт реализация свечей и церковной сувенирной атрибутики в храмах. Достаточно побыть в храме средней руки ОДИН час и просто примерно прикинуть, сколько денег там оставляют прихожане. И это НЕ считая пожертвований, как таковых! Которые тоже немалы. Деньги там не просто огромные - они запредельно невероятно суперсверхгигантские! Уверяю, наркоторговля даже близко не валялась!

6 лет назад имела удовольствие работать в органах госконтроля Пушкинского муниципального района, конкретно в отделе экологии. Налог на пользование природными ресурсами "Софрино" платили аккуратно и регулярно. Вся необходимая по нашей части нормативная документация была оформлена в соответствии с законодательством. Согласно документам предприятие принадлежало РПЦ. Косяки, конечно были, штрафы они ловили, но и оплачивали. Вообще, один из самых крупных налогоплательщиков района по нашей части был. За остальные налоги, конечно, отвечать не могу.

Про свечи, кстати, спорно с точки зрения зкона. По факту, конечно, они имеют прибыль, но в той же Троице-Сергиевой Лавре, на сколько я помню, нет/не было фиксированной цены на свечи. т.е. свечку берешь а денег даешь сколько не жалко. Подпадает под пожертвования.

А легализация проституции могла бы помочь с официальным трудоустройством сотням тысяч девушек, колоссально снизить распространение ВИЧ и венерических заболеваний, снизить криминогенность и уменьшить наркоторговлю в этой сфере, а так же сделать эти услуги более доступными и безопасными для населения. Не говоря уже о громадных суммах налогов и пенсионных отчислений, которые могли бы идти не в карманы наркодилеров и сутенёров, а на благо общества и самих проституток.

Все равно будут массажные салоны, сутенеры и черная касса. В Германии проституция легализована, но облагается очень высоким налогом, плюс, за девушек, т.к. они в группе риска, надо платить большую медицинскую страховку. Работадатели юлят, как могут. Правда проблемы у них уже не с полицией, а с налоговой )))))))

[Аарра]

Правда проблемы у них уже не с полицией, а с налоговой

Срок за неуплату налогов больше, чем за содержание притона или принуждение к проституции.

[драугвен]

Kordhard,

Проведение обрядов.

Никто из священников не имеет права отказать в проведении обряда человеку, у которого нет денег. Никто и не откажет, если не врываться в церковь с воплем "вы мне тут все должны" и не кричать, размахивая руками, с пальцами, унизанными золотыми кольцами, чтоб вас немедленно и бесплатно обслужили. Да и в таком случае, если и откажут, то не потому, что человек платить не хочет, а потому, что не готов ещё человек стать верующим.

когда священник в регулярном ритуале пробубнит скороговоркой несколько десятков имён, включая заказанное - от 500 до 2000р. При этом если сто человек заплатили за поминовение какого-нибудь Сергея или Николая - то естественно, доход стократно больше, напряга в сто раз меньше.

каждое имя произносится отдельно - сто человек заплатили за Николая - сто раз прочитают имя "Николай".

а) На отпевании покойного священник двадцать минут побубнил молитвы и помахал кадилом - пять тысяч здравствуйте-пожалуйста.

никакой обряд не длится 20 минут. Та же служба длится несколько часов. Попробуйте ради интереса сходить в церковь и постоять на службе. Просто постоять, не ходить, не молиться, не петь, не отправлять обрядов - да у вас ноги отвалятся к концу службы. И это при том, что редко кто даже раз в неделю на службы ходит, а священник по нескольку раз в день должен не просто отстоять.

обычно обряд крещения проводят оптом для группы из 5-10 человек.

обычно, как раз, проводят для одного.

Любая свечка - от 50 рублей и выше.

Поминовение по записке, когда священник в регулярном ритуале пробубнит скороговоркой несколько десятков имён, включая заказанное - от 500 до 2000р.

не знаю, где вы такие цены взяли, у нас в храме свечки и за 10 р. купить можно, записочки, с любым разумным количеством имён - 15 рублей. Не говоря уж о том, что на службу можно прийти абсолютно бесплатно и вас никто не заставляет покупать свечки, подавать записки. Да и 10-15 рублей, я так полагаю, не трудно найти? Проезд в автобусе дороже стоит. И вот, что удивительно, никто не возмущается, когда раз, а то и два, в год, проезд дорожает "в связи с постановлением правительства... бла-бла-бла". Чтоб они, блин, зарплату так прибавляли...

[Кеттарийская Чиффа]

Было же несколько лет назад судебное разбирательство: подали в суд на РПЦ по поводу, что их торговые точки не отвечают законным требованиям, ценник в каждом приходе свой, чеков не выдают, нарушено товарное соседство (еда (просфоры) на одном прилавке с книгами).
Суд встал на сторону РПЦ и постановил: церковь не торгует, она безвозмездно отдает прихожанам свечи/иконы/книги, а прихожане добровольно жертвуют на храм, поэтому никаких чеков и быть не может.

Софрино - это ооо_шечка. sofrino.ru/company/rekvizity/

[Lysander]

Kordhard, это вы ещё их виллы не видели, по дороге к новому кладбищу. Замки за пятиметровыми заборами и рвами. Окна витражные, башенки золоченые. Красота! И дороги от лавры до туда самые лучшие, чтобы машинки не портились) просто феерия!

[Kordhard]

Remmi,

Про свечи, кстати, спорно с точки зрения зкона. По факту, конечно, они имеют прибыль, но в той же Троице-Сергиевой Лавре, на сколько я помню, нет/не было фиксированной цены на свечи. т.е. свечку берешь а денег даешь сколько не жалко. Подпадает под пожертвования.

- Дык верующий - он по определению как ребёнок. Оформить как пожертвования можно ВООБЩЕ ВСЁ. Весь прейскурант называется: "Рекомендуемый размер пожертвований". Только вот никто не будет КРАСТЬ РИТУАЛ. Т.е. например заказывать отпевание, а потом платить не пять тысяч, а пять рублей. Наоборот, куда чаще платят две цены сверху. Потому что если человек до такой степени верующий, что заказывает церковный ритуал за деньги - он в любом случае заплатит сколько скажут и сверху добавит. Т.е. формально можно и свечи не продавать, а просто "использовать в ритуальных целях", а деньги брать не за купленную свечу, а в качестве пожертвования. Только вот размер доходов РПЦ не уменьшится от того, что покупка будет названа иными словами.
То же и с монополией на иконы. Т.е. формально никто не мешает открыть ООО "Рога и копыта" и начать шлёпать иконы в нечеловеческих количествах и продавать их за три копейки. Только вот РПЦ скромно сообщает прихожанам, что если на изготовление иконы не было благословения (прейскурант прилагается), а сама икона не освящена в храме (прейскурант прилагается) - то уровень благостности и чудодейственности у такой иконы низкий, доходимость молитв до изображённого святого нестабильная, и к использованию такие иконы... не запрещены, конечно, но вот... не рекомендуются.
А абсолютно такая же икона, но только приобретённая в церкви, имеет "рекомендуемый размер пожертвования" в несколько ДЕСЯТКОВ раз выше.

Все равно будут массажные салоны, сутенеры и черная касса.

- Будут. И щемить их в несколько раз проще. Но главное в том, что массажный салон платит налоги! Много он платит или что-то укрывает - проверить при желании несложно. Но он их платит. В отличие от сутенёров.
Если у нас есть легальная проституция с легальным прейскурантом, где работают здоровые и регулярно проходящие медосмотры девушки, где соблюдаются правила гигиены, где всё красиво и элегантно, а главное - недорого, то за счёт чего будут выживать левые сутенёры? Кто к ним пойдёт-то?
В странах, где проституция легализована, чёрный рынок секс-услуг фактически вымер.
Вот куда пойдёт нормальный человек: в легальный бордель, где ему выбьют чек и за вменяемую денежку он примет душ с маслами и покувыркается часок на чистых простынках в уютном кабинете с профессионально подготовленной девушкой, которая ничем не больна - или в блохастый притон, где на обкончанном диване будет сношаться с обдолбанной сифилитичной спидоноской за три цены?

Правда проблемы у них уже не с полицией, а с налоговой )))))))

- Суть в том, что качество секс-услуг выросло в несколько раз, безопасность повысилась несравнимо, цены упали, а налоги так или иначе платятся. То что где-то владельцы борделей какую-то часть налогов пытаются укрывать, а налоговая их пытается на этом щемить - нормальный процесс, свойственный любому бизнесу вообще. Но реальные поступления в государственный бюджет тем не менее идут!

[Kordhard]

драугвен,

Никто из священников не имеет права отказать в проведении обряда человеку, у которого нет денег. Никто и не откажет, если не врываться в церковь с воплем "вы мне тут все должны" и не кричать, размахивая руками, с пальцами, унизанными золотыми кольцами, чтоб вас немедленно и бесплатно обслужили. Да и в таком случае, если и откажут, то не потому, что человек платить не хочет, а потому, что не готов ещё человек стать верующим.

- Это понятно. Но дело не в том, что ФОРМАЛЬНО церковь вроде как не должна отказывать. А дело в том, что РЕАЛЬНО деньги берутся с людей. И немалые! И весь процесс организован таким образом, что каждый вошедший в церковь так или иначе энную сумму денег там оставит. И поток этих денег невероятно огромный, а налоги с него не платятся.

каждое имя произносится отдельно - сто человек заплатили за Николая - сто раз прочитают имя "Николай".

- А кто проверит? Вот заплатил ты за Николая. Пришёл в Церковь, проверил - реально прочитали Николай. Может даже три раза. А КТО МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ, сколько реально разных Николаев было оплачено? Три или три тысячи триста тридцать три?
Я вот как-то не поленился и проверил. По моим подсчётам даже при произнесении двух имён в секунду в храмах при кладбищах поминальная служба не может длиться менее 18 часов. Я просто посчитал, какие поминалки обычно заказывают. "Сорокоуст", "полугодовая", "пятилетняя". И ещё недавно появились "на вечное поминовение". Так через пяток лет поминальная служба даже в 24 часа не уложилась бы. Но всё просто. Отличное маркетинговое решение: брать на вечное поминовение такие имена, которые ТОЧНО будут в поминивениях ВСЕГДА. Ольга, Пётр, Андрей, Александр и т.д. - у нас мало имён!
Проведите эксперимент: закажите вечное поминовение какого-нибудь уникального имени (Даздраперма например, было такое имя) и проверьте через годик, просто постояв и послушав на службе. А заодно засеките время поминовения и посчитайте количество записок... например на "сорокоуст" принесённых ЗА ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕНЬ.
Так что пургу мести не надо. Это просто бизнес и ничего личного. В буквальном смысле.

Но дело не в этом. А дело в том, что за бубнёж в воздух платятся реальные деньги. Много. Многими. Платятся регулярно. Постоянно. Потоком.

никакой обряд не длится 20 минут. Та же служба длится несколько часов.

- Лично присутствовал на отпевании родного дяди и бабушки жены. По 20 минут.

Попробуйте ради интереса сходить в церковь и постоять на службе. Просто постоять, не ходить, не молиться, не петь, не отправлять обрядов - да у вас ноги отвалятся к концу службы. И это при том, что редко кто даже раз в неделю на службы ходит, а священник по нескольку раз в день должен не просто отстоять.

- Я бывал на службах, неоднократно. Я предлагаю священникам (у некоторых из которых, простите, ряха в мерседес не помещается) попробовать поработать во фрезерном цеху или в горячем на штамповачном автомате. Не надо мне рассказывать про их непосильный труд.

не знаю, где вы такие цены взяли, у нас в храме свечки и за 10 р. купить можно

- О, боже! Всего-навсего какая-то жалкая 1000% прибыли! Бедные, как им тяжело! А цены я взял из московских и подмосковных храмов.

записочки, с любым разумным количеством имён - 15 рублей.

- В деревне-то? В Москве таких цен давно уж нет.

Не говоря уж о том, что на службу можно прийти абсолютно бесплатно и вас никто не заставляет покупать свечки, подавать записки.

- Силой не заставляют. Но всё устроено так, что человек, не оставивший денег, будет чувствовать угрызения совести. Исходим из того, что в церковь изначально в основной массе идут люди верующие. Которым РПЦ всячески внушает, что давать деньги церкви - это благо.

Мы сейчас говорим о факте: РПЦ получает от своей деятельности свехчеловеческие суперприбыли при практически нулевых вложениях и мизерных расходах. И все эти деньги уходят в неизвестном направлении, поскольку РПЦ ни перед кем не отчитывается и никаких налогов не платит.

Да и 10-15 рублей, я так полагаю, не трудно найти? Проезд в автобусе дороже стоит.

- Вот-вот-вот! Только проезд в автобусе - это ремонт автобуса, запчасти, амортизация, бензин, дорожный налог и куча налогов с работы транспортного предприятия. А служба в храме - это побубнить, помахать кадилом - и всё. И никаких налогов!
В том-то и дело что люди тратят в церквях огромное количество денег, даже если с каждого понемножку и строго добровольно. Но факт: тратят!

И вот, что удивительно, никто не возмущается, когда раз, а то и два, в год, проезд дорожает "в связи с постановлением правительства... бла-бла-бла". Чтоб они, блин, зарплату так прибавляли...

- Возмущаются. Но повозмущаются-повозмущаются, а потом идут в церковь. Где и свечку поставить, и поминовение заказать, и молитвословчик новый прикупить, и церковный календарик на стеночку, и святой водички набрать, и пожертвовать сотенку-другую...

[Kordhard]

Кеттарийская Чиффа,

Софрино - это ооо_шечка.

- Ну вот, как я и говорил в первом же своём комменте:

Либо оно не принадлежит РПЦ напрямую.

[драугвен]

Kordhard,

А дело в том, что за бубнёж в воздух платятся реальные деньги. Много. Многими. Платятся регулярно. Постоянно. Потоком.

платятся добровольно. и те, кто платит, не считают это за "бубнёж в воздух". кто считает - не платит.

поработать во фрезерном цеху или в горячем на штамповачном автомате.

про штамповочный не знаю, а механичка у нас на заводе есть - там тебе и фрезерный станок, и токарный и сверлильный и куча станков с программным управлением, общаюсь я с теми, кто на них работает - ничего такого сверхтрудного, один из наших технологов туда ушёл работать - проще показалось, сейчас работает и доволен, обратно в технологи не хочет. Я бы скорее, случись из технологов уходить, ушла бы на станке работать, а не в священники.

В Москве таких цен давно уж нет.

нет, в области. в Москве давно не была, как сейчас - не знаю, раньше тоже по 10 р. были.

Но всё устроено так, что человек, не оставивший денег, будет чувствовать угрызения совести.

не знаю, я не испытываю. Есть у меня деньги - куплю свечку, нет - и так постою.

По 20 минут.

прям время засекали?

Мы сейчас говорим о факте: РПЦ получает от своей деятельности свехчеловеческие суперприбыли при практически нулевых вложениях и мизерных расходах. И все эти деньги уходят в неизвестном направлении, поскольку РПЦ ни перед кем не отчитывается и никаких налогов не платит.

а на "расходные материалы" во время служб денег не надо? а на священнические облачения деньги тратить не надо? церкви строить и ремонтировать не надо? Зарплату работникам платить не надо? НА благотворительность деньги не идут? А, учитывая, что та же реставрация икон, внутреннее убранство храма стоит очень дорого, я бы не сказала, что у них нулевые вложения и мизерные расходы.
А что до прибылей - то я чужие деньги не считаю.

Но повозмущаются-повозмущаются, а потом идут в церковь.

так в церковь-то никто силой не загоняет. кажется много - не плати. в конце концов, всегда можно подойти к священнику и сказать, вот, так и так, денег нет, последний хрен без соли доедаем, пожертвовать ничего не можем, помолитесь за нас, пожалуйста или, покрестите, или там что ещё надо. Ни один нормальный священник не откажет. Это его долг. А вот попробуй к водителю подойти и попросить подвезти бесплатно - тут, вот пару лет назад, ребёнка на ярославке высадили одного посреди шоссе - чуть не до мытищ шёл, бедняга, денег на проезд не было.

[Кеттарийская Чиффа]

Kordhard, да мне самой стало интересно, как у них это оформлено) Еще больший интерес вызывает их налогообложение: с НДС или на упрощенке. Склоняюсь к упрощенке.
драугвен,

а) На отпевании покойного священник двадцать минут побубнил молитвы и помахал кадилом - пять тысяч здравствуйте-пожалуйста. никакой обряд не длится 20 минут. Та же служба длится несколько часов.

не путайте обряд и службу! Служба длится часа 1,5-2, а вот отпевание проходит быстро. Декабрь 2015, МосОбласть, отпевание длилось не дольше 30 минут. Я не говорю, что это плохо и нужно 3 часа отпевать, но факт есть факт. Ценник не скажу, не я платила.

не знаю, где вы такие цены взяли, у нас в храме свечки и за 10 р. купить можно

есть такие цены. В одном храме есть ящик со свечками, ценник на них не указан, рядом ящик для пожертвований, куда ты опускаешь ровно столько, сколько считаешь нужным. Визуально они что-то среднее между свечами за 5 и 10 рублей.

[MAMA_LAV]

драугвен,

Никто из священников не имеет права отказать в проведении обряда человеку, у которого нет денег.

у нас как-то поднимался такой вопрос, на уровне нашего города. Ответ местного храма был таков: пишите заявление и вставайте в очередь на обряд, вас обслужат, как очередь до вас дойдёт. А то, что человек умер и требует отпевания сейчас, пока не завонял - это ваши проблемы, надо было заранее писать заявление. При чём, насколько заранее - не уточнялось. Знакомые ради интереса писали заявление на венчание, уже года четыре как в очереди стоят, потому что в церкви, как в поликлинике "платные пациенты принимаются вне очереди".

[Kordhard]

драугвен,

платятся добровольно. и те, кто платит, не считают это за "бубнёж в воздух". кто считает - не платит.

- Я не об этом. А об отсутствии расходов при наличии сверхрибылей.

про штамповочный не знаю, а механичка у нас на заводе есть - там тебе и фрезерный станок, и токарный и сверлильный и куча станков с программным управлением, общаюсь я с теми, кто на них работает - ничего такого сверхтрудного, один из наших технологов туда ушёл работать - проще показалось, сейчас работает и доволен, обратно в технологи не хочет. Я бы скорее, случись из технологов уходить, ушла бы на станке работать, а не в священники.

- Удивительно. Я ни разу не видел жирных рабочих с лоснящимися мордами. Всё больше жилистые и замученные. А священники - каждый второй.

в Москве давно не была, как сейчас - не знаю, раньше тоже по 10 р. были.

- Московские цены я привёл, тем не менее.

не знаю, я не испытываю. Есть у меня деньги - куплю свечку, нет - и так постою.

- Пробовали посчитать, сколько в среднем денег вы оставляете в церкви за каждый визит? Только честно?

прям время засекали?

- Примерно.

а на "расходные материалы" во время служб денег не надо?

- Не смешите. Это копейки.

а на священнические облачения деньги тратить не надо?

- При собственном производстве и это сущие копейки. К тому же износ медленный - они в них не рычаги ворочают и не плиты укладывают.

церкви строить и ремонтировать не надо?

- Конструктивно большинство церквей намного более простые в технической эксплуатации объекты, чем любое офисное здание. Расходы на их содержание мизерные.

Зарплату работникам платить не надо?

- Смотря каким. На многих церковных предприятиях люди за еду работают. Буквально.

НА благотворительность деньги не идут?

- Куда?..

А, учитывая, что та же реставрация икон, внутреннее убранство храма стоит очень дорого

- Не смешите.

я бы не сказала, что у них нулевые вложения и мизерные расходы.

- Тем не менее, это так. Расходы у них ниже, чем у любого производящего предприятия, причём на порядки, а доходы - выше на те же порядки.

А что до прибылей - то я чужие деньги не считаю.

- А иногда стоило бы.

так в церковь-то никто силой не загоняет.

- Не силой, в основном обманом.

кажется много - не плати

- Но платят же.

в конце концов, всегда можно подойти к священнику и сказать, вот, так и так, денег нет, последний хрен без соли доедаем, пожертвовать ничего не можем, помолитесь за нас, пожалуйста или, покрестите, или там что ещё надо. Ни один нормальный священник не откажет.

- Только ни один нормальный прихожанин так не делает. По факту все платят.

Это его долг.

- Ради получения таких сверхприбылей вполне можно раз в пятилетку "обсужить" и бесплатно кого-то ради поддержания престижа. Особенно когда это обслуживание ничего не стоит.

А вот попробуй к водителю подойти и попросить подвезти бесплатно - тут, вот пару лет назад, ребёнка на ярославке высадили одного посреди шоссе - чуть не до мытищ шёл, бедняга, денег на проезд не было.

- Потому что у водителей нет сверхприбылей. Подвезёт бесплатно одного - завтра все бесплатно ездить начнут. А в церкви наоборот: поможешь бесплатно одному - в другой раз кто-то за двоих заплатит.

[Ticky]

А вот попробуй к водителю подойти и попросить подвезти бесплатно - тут, вот пару лет назад, ребёнка на ярославке высадили одного посреди шоссе - чуть не до мытищ шёл, бедняга, денег на проезд не было.

В тему водителей: меня возили бесплатно несколько раз, когда я говорила, что забыла кошелёк или ещё что-то такое. На автобусе. Я честно говорила, что нет денег и я сейчас выйду, мне говорили: едь, если контролер придёт - я тебя прикрою. Люди все очень разные.

Про отказ проводить обряды за бесплатно слышала от знакомых. Они хотели окрестить ребёнка, пытались доказать, что обряд должен быть бесплатен. Им давили на совесть и что-то там ещё (я не вспомню точные формулировки, потому что давно история была). В итоге они плюнули и ушли, крестить не стали.

[Северный Шторм]

Kordhard,

я увидел священника в КРОКОДИЛОВЫХ САПОГАХ!

Я ржу, я устала охреневать.

записочки, с любым разумным количеством имён - 15 рублей

В мск таких цен точно нет. Примерно в 10 раз больше.
А вообще вот тут тоже темка ustav.livejournal.com/913089.html
И еще много где, можно нагуглить.

[Кавайный отморозок]

С ума сойти, мне не хочется спорить с Kordhard, мир перевернулся Х)))
драугвен, речь тут идет не о том, что церковь что-то там у народа выманивает обманом, заставляет платить и т.п. Мы говорим о налогах. Вот захотела я булочку вкусную, пошла и купила ее за 50 рублей. И, условно, 10 рублей с этой суммы я, через продавца и производителя, которые их в цену заложили, заплатила государству в виде налогов. А вот вы захотели поставить свечку в церкви, купили ее за 50 рублей и ничего не заплатили государству. Таким образом, почему-то ваше желание поставить свечку стоит выше моего желания съесть булочку, поощряется государством, хотя пользы для гос-ва от этого столько же, сколько и от поедание булочки. Почему?

[драугвен]

MAMA_LAV, подойдите к конкретному батюшке и попросите. только к тому, к кому вы на исповедь ходите, к причастию, а не кого первый раз видите.

ради интереса писали заявление на венчание, уже года четыре как в очереди стоят

так вот не надо ради интереса. если весь город ломанётся ради интереса заявления подавать - то по 4 года стоять и будут, и, что обидно, и те, у кого реально нет денег, а не ради интереса.
Kordhard,

Я ни разу не видел жирных рабочих с лоснящимися мордами.

а я видела) Вот как в техбюро через цех иду - так каждый раз с этой "мордой" здороваюсь) На станке с ЧПУ работает.

сколько в среднем денег вы оставляете в церкви за каждый визит?

с меня прибыли как с козла молока - зайду раз в год на пасху и хорошо если ещё раз-два среди года, рублей 150 хорошо если оставлю...

износ медленный - они в них не рычаги ворочают и не плиты укладывают.

они в них ходят по 12 часов в день.
вообще - откуда такие сведения о мизерных расходах? есть конкретные цифры или так, умозрительно?

- Не силой, в основном обманом.

и в чём же они обманывают? не верите - ваше право, только не нужно считать, что те, кто верит, обманываются. верить или нет - дело добровольное. верит человек, что он этими 10-ю рублями хорошее дело делает, как по его вере положено - его право.

На многих церковных предприятиях люди за еду работают. Буквально.

а что ж такие бедные владельцы офисов за еду персонал не нанимают? это ж очевидно дешевле? видимо, оттого, что за еду в церковь идут работать те, кого в офис и за еду работать не берут - бездомные, без образования (а тесто на просфорки месить образования большого не надо), многодетные, то есть те, кто с удовольствием работал бы и не за еду - да вот, не берут что-то.

По факту все платят.

по факту очень мало людей, которые действительно не могут себе позволить один раз за всю жизнь повенчаться за 5000, или раз в неделю, в воскресенье, записочку подать за 15 рублей. Больше тех, кто "ради интереса".

Куда?..

на благотворительность. у церкви много благотворительных программ и проектов. как в каждом приходе отдельно, так и общецерковные программы.
Ticky,

меня возили бесплатно несколько раз, когда я говорила, что забыла кошелёк или ещё что-то такое.

меня возили пару раз. а вот сейчас всё больше урвать стараются - едешь с ребёнком явно школьного возраста, за спиной у ребёнка портфель - и кондуктор требует документы, что ребёнок школьник, а узнав, что забыли - радостно потирает руки, ага, можно в 2 раза больше за билет взять!

Они хотели окрестить ребёнка, пытались доказать, что обряд должен быть бесплатен.

хотели окрестить или доказать?

Им давили на совесть и что-то там ещё

ну, если они не бедные - то да, можно и спросить, а правда ли они вот никак не могут денег пожертвовать?

В итоге они плюнули и ушли, крестить не стали.

так не надо было доказывать - надо было просить - "так и так, денег нет, ребёнок родился, помогите-покрестите." Кстати. а они знают, что обряд крещения в исключительных случаях может проводить любой крещённый человек?

[Кеттарийская Чиффа]

драугвен, церкви строят не только на церковные деньги. В МСК сейчас действует программа "200 храмов", тут читайте, особое внимание пункту инвесторы
www.rbc.ru/photoreport/25/05/2015/5559db469a794...

[драугвен]

Кавайный отморозок,

почему-то ваше желание поставить свечку стоит выше моего желания съесть булочку, поощряется государством, хотя пользы для гос-ва от этого столько же, сколько и от поедание булочки. Почему?

я только с точки зрения верующего могу ответить - потому, что духовное выше материального.) Но вас же такой ответ не устроит)