[MAMA_LAV]

Добра!
Кое-кто подкинул мысль, что если легализовать проституцию и брать подоходные налоги с РПЦ, То бюджет страны вырастет на 1,3 млр. и 600 млн. рублей соответственно. Вбросивший вбросил и смылся, ждать ответов на вопросы от него бесполезно. Но мысль закралась.
1. Какие налоги платит РПЦ? Почитала интернет и пришла к выводу, что практически никакие. Но ведь что-то же они платят?
2. Откуда могли возникнуть цифры 1,3 млр. и 600 млн?

@темы: Закон

Comments

[Ticky]

MAMA_LAV,

А если "бесплатно", то как объясняют в церкви "платит бес"?

ну вот, вы же сами всё знаете!

[Kordhard]

Кавайный отморозок,

Если вы теми же методами начнете бороться, то это и неверующим не понравится =/

- Методы откалибруем, главное - правильный курс. Церковь должна быть полностью отделена от государства и школы, любая пропаганда религиозных ценностей за пределами храма или специальных СМИ должна уголовно преследоваться, верующий человек не должен занимать руководящие должности в госаппарате или быть допущен в науку, образование, СМИ. (Кроме религиозных СМИ, которые должны иметь соответствующее предупреждение на обложке). Финансирование храмов - только за счёт прихожан и пожертвований, никакого государственного участия. При этом каждое пожертвование церковь должна быть обязана принимать только через платёжный терминал или кассу с обязательной выдачей чека для строгой отчётности. И с уплатой подоходного налога 50%. Т.е. рубль жертвуешь церкви - будь добр рубль и на реальные дела пожертвуй. Чтобы не было так, что церкви в золоте, а по дорогам не проехать.
В школах обязательно ввести научное религеоведение, где детям рассказывали бы об истории религий, механизмах их зарождения. Чтобы профессиональные педагоги-психологи объясняли, как формируется религиозный тип мышления, с чем это связано и чем грозит. Почему религии тысячелетиями использовались для манипуляций сознанием населения и к чему это приводило.

[Kordhard]

А если "бесплатно", то как объясняют в церкви "платит бес"?

- Очень просто. Жадность и алчность церковников достигла такого уровня, что они и беса заставляют платить им!

[Кавайный отморозок]

Kordhard,

верующий человек не должен занимать руководящие должности в госаппарате или быть допущен в науку, образование, СМИ

Реализовать это будет невероятно трудно. И это такая база для взяточничества, шантажа и пр. Плохая идея.

[Kordhard]

Кавайный отморозок, реализуется запросто. Так же как при СССР не было проблем не брать верующих в партию и комсомол. А сегодня всё ещё проще. Пожертвования через терминал с личной карты. Достаточно через специальную базу посмотреть, как часто человек бывает в церкви. Понятно, что самые изворотливые найдут способ просочиться. Но если человек настолько изворотлив - значит мозг не совсем сгнил от ПГМ и он не безнадёжен!

[Кавайный отморозок]

Kordhard, но ведь вопреки тому, что тут некоторые пишут, можно быть верующим, но не ходить в церковь и не делать пожертвований.

[Kordhard]

Кавайный отморозок, а если человек верующий только ночью под одеялом с фонариком и никто об этом не знает - то и пусть его!

[=Kandra=]

Kordhard, боюсь, такую программу не поддержат даже не верующие. те, кто за свободу и равенство, а не за изменение признаков группы, в чью пользу дискриминируют остальных

[Ticky]

Согласна с =Kandra=. Имхо, во что человек верит - его личное дело, если он не навязывает это остальным. Пусть себе занимается наукой - почему бы нет? Есть верующие учёные, им это не мешает делать открытия.
Если общество перекрутить в сторону атеизма - маятник потом качнётся обратно, как было с мракобесием в 90-е.

К тому же, человек слаб. Многим нужна религия в тяжёлые моменты. Чтобы верить, что умерший любимый человек умер не до конца и т.д.. Потому что прощаться навсегда - гораздо тяжелее. Как бывший верующий, ставший атеистом, я честно говорю: атеизм - это тяжело, не все выдержат. Да и надо ли? Если человек будет адекватен (а уж это можно отследить), будет приносить пользу обществу, то пусть верит в жизнь после смерти.

[Kordhard]

=Kandra=,

боюсь, такую программу не поддержат даже не верующие

- Не знаю. Мож референдум после Революции проведём.

те, кто за свободу и равенство, а не за изменение признаков группы, в чью пользу дискриминируют остальных

- Люди НЕ равны. Нет и не может быть никакого равенства между адекватно мыслящим и дремучим верующим. В СССР это чётко понимали. Поэтому мы строили ракеты, плотины, тысячи заводов, летали в космос, были впереди всей планеты в медицине и фармакологии.

Ticky,

во что человек верит - его личное дело, если он не навязывает это остальным. Пусть себе занимается наукой - почему бы нет? Есть верующие учёные, им это не мешает делать открытия.

- Мешает. Смотря какой наукой человек занимается.

Если общество перекрутить в сторону атеизма - маятник потом качнётся обратно, как было с мракобесием в 90-е.
- Если бы контрреволюция не произошла - ничего бы никуда не качнулось.

К тому же, человек слаб. Многим нужна религия в тяжёлые моменты. Чтобы верить, что умерший любимый человек умер не до конца и т.д.. Потому что прощаться навсегда - гораздо тяжелее. Как бывший верующий, ставший атеистом, я честно говорю: атеизм - это тяжело, не все выдержат. Да и надо ли?
- Я не призываю запрещать религию. Я лишь за то, чтобы вот этих "слабых человеков", ищущих утешение в мракобесии, не допускать к управлению, науке, образованию и СМИ. Дабы не распространяли заразу.

Если человек будет адекватен (а уж это можно отследить), будет приносить пользу обществу, то пусть верит в жизнь после смерти.
- Пусть верит про себя. Но если он будет в церковь ходить, записочки заказывать, молитвы читать и постами свой организм убивать - его нельзя подпускать к управлению, науке, детям и СМИ. Потому что свою парадигму он будет даже не осознавая этого транслировать вовне.

Религия - это тот же опиум или героин. Только менее забористо и дешевле. Почему и называли: "опиум для народа", т.е. дешёвый наркотик для ухода от тяжкой реальности в свои грёзы. Вот туда, куда мы не пускаем наркоманов - по-хорошему не надо бы и верующих пускать. Это моё личное мнение.

[MAMA_LAV]

Kordhard,

а если человек верующий только ночью под одеялом с фонариком и никто об этом не знает - то и пусть его!

А вот и нет. Дома, ночью, под одеялом не считается. По крайней мере, драугвен, как истинно верующий, утверждает нам, что вера считается только в церквах, после причастия и исповеди. Всё остальное от лукавого.

[MAMA_LAV]

Kordhard,

а если человек верующий только ночью под одеялом с фонариком и никто об этом не знает - то и пусть его!

А вот и нет. Дома, ночью, под одеялом не считается. По крайней мере, драугвен, как истинно верующий, утверждает нам, что вера считается только в церквах, после причастия и исповеди. Всё остальное от лукавого.

[драугвен]

Kordhard,

Ибо бабло! Потому что Уставу-то противоречит! Или мы отбрасываем всё неудобное и т.д.?

потому, что человек, который только приходит к Богу, не должен с порога сталкиваться с отторжением. потому, что даже когда человек поверил, нельзя кидаться в крайности и голодать, молиться ночами напролёт и прочее. для каждого есть посильные вещи, даже на то, чтобы молиться больше, чем обычно, или более строгий пост держать, нужно благословение батюшки - просто чтоб по неразумению не навредить себе же. лучше в пост просто не ругаться ни с кем и не злословить, не желать другому гадостей, чем питаться хлебом и водой и шипеть на тех, кто этого не делает. как говорится, в пост "главное друг друга не едите".

Потому что веровать по Уставу в ЭТУ церковь она больше не могла.

отдельные священники не равно вся церковь. и кто ей мешал подойти и прямо сказать "батюшка, как же так, пост ведь!"? или сама она безгрешна?

Вера - это по определению фантазии. Это антоним понятия "знание".

это для вас. для верующих - не так.

сначала пытаетесь утверждать, что никакого навязвывания нет, а потом говорите: "Ну, есть, ну а вам-то что?"

навязывание - это если бы за атеизм преследовали и силой в церковь гнали, если бы за непосещение церкви штраф с вас брали. а так - хотите - не верьте, не ходите. и не мешайте тем, кто хочет. а то про свободу не исповедовать никакой религии все помнят, а про то, что верить - это такое же право, как и не верить, все забыли благополучно.

Тогда зачем надо креститься?

за тем же, зачем нужно не грешить - ведь если Бог может простить грешника - это не значит, что он обязан это делать и это не значит, что можно жить по принципу - погрешил-покаялся.

Вот по плодам и узнаём...

это поступки конкретных священников. и вы можете судить по поступкам именно их, а не всю церковь, немало и других, которые кормят голодных, дают надежду отчаявшимся, дают работу и жильё нищим, сами впроголодь живут, а прихожанам помогут, каждую копейку на храм тратят, а потом с радостью показывают - вот как было, а мы теперь вот так отреставрировали.
я сейчас особенно вспоминаю одного священника московского патриархата на украине. он за свои деньги построил церковь взамен той, которую отняли бандеровцы из киевского патриархата, не знаю, как он сейчас служит и как его не убили до сих пор.

- На самой - нет. А после?

и после не обязательно - причастился и домой иди. правила поведения в церкви почитайте - ни слова нет про пожертвуйте или свечку купите.

- Например в проповедях, не?

так на проповеди ходить надо и слушать их и слышать и запоминать.

- Там Иисус тограшей из храма кнутом гнал

ага, и там его кормили и к себе в дом приглашали его последователи, и деньги у апостолов были, и им жертвовали.

Здравомыслящие в основной массе. Реалисты с аналитическим складом ума.

то есть, такие люди, всё-таки могут быть верующими?

- За его жизнь, здоровье и безопасность - да. Но не за его духовный выбор.

то есть - если он выберет стать маньяком - это его духовный выбор? или вы всё-таки основы нравственности ему привить постараетесь?
Ticky, менталитет торгашества, что можно откупиться от всего, а потом при случае - поторговаться уже чтоб от тебя откупались.
MAMA_LAV,

а если мы дома всей семьей молимся, да плюс бабушки/дедушки, но ДОМА, а не в ЦЕРКВИ, то молитва всё равно не считается?

молитва считается где угодно и чья угодно - я не говорю, что дома молиться нельзя - я говорю, что нельзя отрицать церковь.

т.е я могу отрицать Бога, но отрицать церковь не могу?

"кому церковь не мать, тому бог - не отец"

а вы считаете, что это невозможно - лично обращаться к богу через молитву в любом месте и в любое время? Думаете, бог меня не услышит и не поможет

а вы хотите, чтобы он вас услышал? вы Его любите?
Kordhard,

Но вы защищаете коммерческие интересы, в которых не участвуете как получатель прибыли!

я защищаю свою веру и свою церковь, к которой принадлежу. я допускаю, что Христос и сейчас бы, если бы был на земле во плоти, кое-кого кнутом бы погонял, но я - не Он и ни я, ни кто-либо из таких же грешников, делать этого права не имеем.

- Т.е. как это? Был Вселенский Собор, который переписал Устав? Не припоминаю такого. Т.е. просто убираем неудобное, добавляем удобное", так выходит?

есть вещи, остающиеся на усмотрение конкретного священника, и сейчас это массово не применяется.

- А если вы знаете, что это грех и называете себя православной - вы сознательно грешите?

а что, верующий может грешить неосознанно? ой, это я не виноват, оно само согрешилось?

Люди верят в то, во что им удобно верить.

так вот это не правильно. православие - ни разу не удобная религия. в ней достаточно строгие требования, и не к другим - к себе.

Платить-платить-платить

нет обязанности платить нигде.

А что такое "плохая компания"

к примеру, компания гопоты малолетней. дальше прямая дорожка в тюрьму и могилу.

Чтобы он думал собственной головой. Сам. А думающий человек, в отличие от верующего (это антагонисты) в церковь не пойдёт.

так чтобы своей головой думал или вашей? или если вашей головой думает - это нормально, лишь бы вырос таким, как вам хочется?

- Менталитет этот церковь всячески поддерживает и укрепляет

менталитет этот сами люди поддерживают и укрепляют - чиновники не с луны падают, а из людей берутся.

Как при коммунистах.

а может хватит уже всяких измов? может, пора уже жить по-человечески а не хрен пойми что строить?

Вера - это выбор человека. Во что хочет - в то верит

пусть верит, только христианством не называет.
\

А может она считает бога настолько всесильным, что он может общаться даже с не очень правдными?

Он может общаться с теми, кто хочет с ним общаться, а не со своей гордыней

А что, священник на Бугатти в крокодиловых сапогах настолько праведный, что может общаться напрямую с богом, да ещё и посредником выступать?

а священник, пока является священником - преемник апостолов и проводник божьей благодати во всех церковных службах и таинствах. если вы считаете его недостойным - добейтесь извержения его из сана.

[драугвен]

Kordhard,

В школах обязательно ввести научное религеоведение, где детям рассказывали бы об истории религий, механизмах их зарождения. Чтобы профессиональные педагоги-психологи объясняли, как формируется религиозный тип мышления, с чем это связано и чем грозит. Почему религии тысячелетиями использовались для манипуляций сознанием населения и к чему это приводило.

ага, верующим, значит, нельзя, а вам - можно? двойные стандарты получаются.

Мож референдум после Революции проведём.

а вы у людей-то спросили, нужна им ваша революция? или как всегда - решила кучка людей - и развалили царскую Россию, решила кучка людей - и Советский Союз развалили, проигнорировав мнение большей части людей, которое они на референдуме высказали.

Поэтому мы строили ракеты, плотины, тысячи заводов, летали в космос, были впереди всей планеты в медицине и фармакологии.

поэтому генетика и кибернетика - лже-науки, поэтому сейчас компьютеры выпускаем не мы, а США и Япония - "верной дорогой идёте, товарищи"

- Если бы контрреволюция не произошла - ничего бы никуда не качнулось.

если бы не качнулся - и не произошла бы. попробовали бы они контрреволюцию в 30-е устроить, хрен бы получилось.

его нельзя подпускать к управлению, науке, детям и СМИ

а давайте, всё-таки оставим свободу слова и свободу вероисповедания.

[драугвен]

MAMA_LAV,

, как истинно верующий,

я не говорю, что я истинно верующий - прабабка моя была верующей, все заповеди соблюдала, и в церковь ходила, и вообще была очень добрым и светлым человеком. так что пример истинно верующего у меня есть - и мою бабу Маню все любили и уважали, никогда она никому зла не сделала и ни с кем не ссорилась. все бы так верили, как она, какой бы мир хороший был.

[MAMA_LAV]

драугвен,

а вы хотите, чтобы он вас услышал? вы Его любите?

А вы действительно хотите знать ответ на этот вопрос?

[драугвен]

MAMA_LAV,

А вы действительно хотите знать ответ на этот вопрос?

ну, если спрашиваю, то хочу. Мне как-то любопытный ответ дали на мой вопрос, почему в храм обязательно нужно носить платок и юбку - "представь, что ты идёшь в гости к родственнику или другу, и вот приятно ему тебя видеть именно в такой одежде, ну, считает он, что тебе так больше идёт, нравишься ты ему больше в такой одежде, он, конечно, тебя в любой одежде не выгонит и дружить с тобой будет, но вот так ему приятнее. И тебе, что, жалко сделать приятное другу? Вот и в храме ты в гости к Богу пришла - ему приятно, чтоб ты для этого случая оделась именно так."
Если есть любовь, многое проще становится. Какие-то вопросы сами отпадают.
Если Бога сравнивают с родителями, намекая на то, что верующие - ещё дети, то таких вот воинствующих атеистов я бы сравнила с бунтующими подростками. А Бог и тех и других любит.
Только те же самые атеисты почему-то пропагандируют атеизм куда более агрессивно, чем верующие - веру. Ни один верующий не будет агитировать за запрет неверующим на государственные должности или работу с детьми. Никого нельзя тянуть в рай насильно. Ни в религиозный, ни в коммунистический ни в демократический. Мне бы тоже хотелось, чтобы люди вокруг были как моя прабабушка, но насильно всех такими не сделаешь. На то и свободная воля человеку дана.

[Хысь]

А вообще ссылка по теме
В эту же группу можно включить иски от налоговиков, связанные с платежами в Пенсионный фонд и различных госпошлин и штрафов. Так, в первом квартале 2016 года к структурам РПЦ в арбитраж поступило 58 исков, из них 27 — от коммунальщиков и 10 — от налоговиков. Суммы задолженностей по просрочке составляют от 7 тыс. до 120 тыс. руб. При этом в число злостных неплательщиков, как правило, попадают церкви в отдаленных районах, с малым числом прихожан.

[MAMA_LAV]

драугвен,

представь, что ты идёшь в гости к родственнику или другу, и вот приятно ему тебя видеть именно в такой одежде, ну, считает он, что тебе так больше идёт, нравишься ты ему больше в такой одежде, он, конечно, тебя в любой одежде не выгонит и дружить с тобой будет, но вот так ему приятнее.

Я сочувствую тем, кого друзья ценят исключительно по одежде. Боже упаси от друзей, которым важнее внешний вид, а не душевные качества и дружеская рука.
Даже если я приду к своим друзьям в лохмотьях или в купальнике, резиновых сапогах и папиросой "беломор", но при этом с улыбкой и радушием, меня никто не осудит.

[драугвен]

MAMA_LAV,

кого друзья ценят исключительно по одежде

и вот ни один друг или родственник вам ни разу не сказал - "тебе бы пошло вот это платье" или "а вот в этом ты выглядишь лучше" или даже "надень шарф, простудишься"? Конечно, они с вами не перестанут общаться, если вы всё это проигнорируете, но им будут приятно, если вы послушаете, что они говорят.

[Ticky]

Ни один верующий не будет агитировать за запрет неверующим на государственные должности или работу с детьми

в США, например, люди не хотят видеть неверующего президента на посту. У них даже есть канал для атеистов, который они открывали со словами: "Давайте признаем, что это нормально - говорить, что вы не верите в Бога. У нас должны быть права заявлять о том, что мы не верим, и не слышать предубеждение в ответ".
Так что не надо А уж если вспомнить Средние Века, например... Там ведь тоже верующие были )) И они считали нормальным жечь неверующих, к примеру )
Религия оправдывала множество жестоких убийств. Именно церковь, к слову, их оправдывала.

[Ticky]

Kordhard, а наука-то чем не угодила? Есть чёткие научные способы исследования, есть чёткие научные критерии фальсифицируемости.
Религиозные переживания - это особенность функционирования мозга. Вы никуда от них не денетесь. У одних людей это развито слабее, у других - сильнее. Даже проводились исследования, на какую зону мозга надо воздействовать, чтобы вызвать их у человека.
К тому же, религия используется, к примеру, для адаптации преступников, для восстановления после тяжёлых психологических травм, для замещения вредной привычки у наркоманов и алкоголиков. Можно, конечно, всех расстрелять... Но я знаю, к примеру, мужчину, у которого ребёнок - овощ из-за ошибки врачей. В такой ситуации многие мужчины бросают жену и сваливают в закат, потому что тяжело: денег требуется много, сил - много, отдачи - никакой. Этот нашёл утешение в религии. Он хороший технический специалист, сервера не молитвами поднимает, лекции читает, чтобы дополнительно денег подзаработать. Никому ничего не пропагандирует. Но каждое воскресенье ходит на службу, ходить стал вот именно из-за болезни ребёнка. Ему просто очень тяжело, и религия даёт ему отдушину, даёт возможность как-то отпустить эту ситуацию и принять её. Я в принципе даже с психологической точки зрения это могу объяснить. Была бы религия стигматизирована, как предлагаете вы, он бы, возможно, получил нервный срыв или какое-нибудь тяжёлое заболевание на нервной почве. Или спился. Или бросил жену. А так - он продолжает жить и приносить пользу обществу.
А если вспомнить родителей, у которых дети от рака умирают. Им тоже может быть нужна религия. Потому что ничего больше не остаётся. Это единственный способ принять происходящее.
Что делать, ситуации в жизни бывают разные, и далеко не все вещи человек можно преодолеть исключительно силой мозгов. Религия опасна в фанатичных проявлениях, а не во всех.

[драугвен]

Ticky,

в США, например, люди не хотят видеть неверующего президента на посту.

но законодательного запрета ведь нет? а то, что человек хочет, чтобы президент разделял его убеждения - это нормально. для того ведь и выборы - чтобы определить, чьи убеждения будет разделять президент. хотя я бы посомневалась по поводу религиозности президентов США. уж их действиями любой атеист должен быть доволен.

А уж если вспомнить Средние Века, например

да, это мрак, конечно, всяким инквизиторам, я так думаю, потом сам Христос после их смерти таких люлей выписывал.

[драугвен]

Ticky,

Именно церковь, к слову, их оправдывала.

насколько я знаю, ту же инквизицию католическая церковь осудила в итоге, а у православных её и не было.

[Ticky]

драугвен, тем не менее, все президенты США - верующие

у православных её и не было.

сожжение на костре еретиков в православии применялось. Просто не так часто, как в католичестве.

ту же инквизицию католическая церковь осудила в итоге

и что?)) убитых это не вернёт. Церковь может ошибаться, религиозные фанатики могут ошибаться. Потому фанатизм - это плохо. В любом проявлении.

[драугвен]

Ticky,

Потому фанатизм - это плохо. В любом проявлении.

да, как со стороны верующих, так и со стороны атеистов.

[Кеттарийская Чиффа]

Инквизиция в России была
bibliotekar.ru/bei/230.htm
После Крещения довольно жестко боролись с язычниками.

[Кавайный отморозок]

драугвен,

уж их действиями любой атеист должен быть доволен

Ведь не крадут, не убивают, терпимо относятся к людям и всячески ратуют за добро и справедливость только верующие. Любой атеист алчен, эгоистичен и т.п. Да? Т.е. вы все-таки противопоставляете атеистов хорошим людям?

[MAMA_LAV]

драугвен, меня поражает ваша самоуверенность.

[драугвен]

Кавайный отморозок,

Т.е. вы все-таки противопоставляете атеистов хорошим людям?

я говорю про то, что ведут они себя так, что порочат ту веру, к которой декларируют свою принадлежность - то есть, подтверждают мнение атеистов, что верующие своей веры не придерживаются и лгут.
MAMA_LAV,

меня поражает ваша самоуверенность.

это не самоуверенность, это уверенность в своей церкви и своей вере.