[MAMA_LAV]

Добра!
Кое-кто подкинул мысль, что если легализовать проституцию и брать подоходные налоги с РПЦ, То бюджет страны вырастет на 1,3 млр. и 600 млн. рублей соответственно. Вбросивший вбросил и смылся, ждать ответов на вопросы от него бесполезно. Но мысль закралась.
1. Какие налоги платит РПЦ? Почитала интернет и пришла к выводу, что практически никакие. Но ведь что-то же они платят?
2. Откуда могли возникнуть цифры 1,3 млр. и 600 млн?

@темы: Закон

Comments

[Kordhard]

Ticky,

Религиозное или нет течение даосизм - это тема отдельного разговора, в который лично мне влезать лень

- А чего тут разговаривать - не религиозное, поскольку отсутствует понятие веры и присутствует презумпция здравого смысла. Существует большое количество школ, некоторые из которых и в самом деле имеют религиозную составляющую, но их не большинство и это, естественно, не мой вариант.

В вопросе того, есть или нет адекватные верующие, которые умеют разделять религию и работу, мы вроде как сошлись в том, что они есть.

- Есть. Просто чем больше адеквата - тем меньше веры. Есть такие слегонца верующие, которые более адекватные.

Я считаю, что раз они есть, нельзя ущемлять верующих, нужно учить их быть адекватными.

- Ущемлять - ёмкое понятие. Просто так ущемлять нельзя. Но некоторые меры безопасности всё же нужны. По критерию адекватности, а не веры.

Вы выступаете за то, чтобы их ущемлять вопреки тому, что они могут быть адекватными.

- Нет. По причине того, что они могут быть неадекватными. И я не призываю их ущемлять, я призываю отдельные государственные и социальные институты жёстко блюсти кадровую политику и не допускать в свои ряды тех, чья адекватность может вызывать сомнения.

[Ticky]

Kordhard,

Ущемлять - ёмкое понятие. Просто так ущемлять нельзя. Но некоторые меры безопасности всё же нужны. По критерию адекватности, а не веры.

ну вот, я о чём и говорю, что нужно смотреть на адекватность, а не на сам факт религиозности )
ущемление - это неравенство прав. Если человек не может пойти в ряд специальностей и занимать ряд должностей по причине вероисповедания - это и есть ущемление в прямом смысле этого слова.

[Kordhard]

Если человек не может пойти в ряд специальностей и занимать ряд должностей по причине вероисповедания

- По причине неадекватности. А выражается она в вероисповедании, галлюцинациях или наркомании - второй вопрос.

[Ticky]

Kordhard, неадекватность выражается в поступках. Вероисповедание не равно неадекватности, уже ж разобрались ) Ну вот, осталось-то маленький шажок сделать и договориться, что не вероисповедание - помеха для того, чтобы занять некое место, а неадекватность. Собственно, если верующий ведёт себя адекватно и хорошо выполняет свои обязанности - пусть верит.

[Kordhard]

Ticky,

не вероисповедание - помеха для того, чтобы занять некое место, а неадекватность

- Да. Но вероисповедение - один из признаков.
Не употребление наркотиков является препятствием, а неадекватность, правда же? Но если учитель курит травку редко, по чуть-чуть и не палится - то и фиг бы с ним. Но вот когда он на уроки обгашенный приходит - наверное не стоит ему детей доверять, верно? Если человек употребляет так много и жёстко, что не может это скрыть - это перебор. Полная аналогия.

Собственно, если верующий ведёт себя адекватно и хорошо выполняет свои обязанности - пусть верит.

- Но верующий не может хорошо исполнять обязанность непредвзятого учёного-исследователя. Он не может хорошо выполнять обязанности беспристрастного преподавателя религиоведения например. Он не может быть хорошим врачом диетологом, если у него пост вместо научно обоснованной диеты.

[Ticky]

Kordhard,

Но верующий не может хорошо исполнять обязанность непредвзятого учёного-исследователя

Почему нет-то? Определение Бога не отвечает критерию Проппера, а значит - такая теория не может быть опровергнута никакими научными знаниями. Следовательно, никакое научное знание не может противоречить вере. Определённым догматам религии - да, может, но люди гибко относятся к догматам, им главное - сама вера в Бога и бессмертие души, всё. Остальное - абсолютно опционально. Следовательно, никакие исследования не будут им мешать.

Он не может быть хорошим врачом диетологом, если у него пост вместо научно обоснованной диеты.

Я прям даже не знаю, что тут сказать Вы это сейчас сами придумали? Ну профнепригодный врач тогда получится. И как бы нет разницы, постом советует врач лечиться, мочой или же просто говорит с порога "у вас рак", увидев родинку (и такое встречалось). Профнепригодность необязательно коррелирует с религиозностью, и да, за профпригодностью врачей надо следить. Вне зависимости от религии. А то насмотрелась я на некоторых бесплатных врачей. Ну пипец же, хотя никто постом лечиться не призывал

Он не может хорошо выполнять обязанности беспристрастного преподавателя религиоведения например

Вот это - единственный аргумент, с которым соглашусь.

Мне кажется, у вас просто какой-то свой образ злобного верующего, который обязательно фанатик, обязательно отрицает науку, обязательно будет всех окружающих агитировать и так далее... Да, фанатики есть, но их существенно меньше, чем просто верующих. Хотя религиозная пропаганда, конечно, увеличивает количество неадеквата, но если сменить направление пропаганды - всё это повернёт в другую сторону.
Может, конечно, мне просто везёт. У меня куча верующих знакомых, и даже друзей, и всё адекватные

[драугвен]

MAMA_LAV,

А зачем же говорят, чтобы заботились о душе своей, впустив в неё Бога?

впустив, а не придумав своего, который удобнее и позволяет всё, что хочется.
Kordhard,

А зачем она будет указывать высшим руководителям крупнейшей коммерческой организации России как им тратить свои деньги?

а затем, что она, как христианка, обязана указывать своим братьям по вере на их недостатки.

Например когда утонувшего ребёнка не откачивают методами комплексной реанимации, а брызгают святой водой и обмахивают свечками.

не надо, опять же, переносить какое-то мракобесие на адекватно верующих людей. никогда ни один священник не скажет, что человека не надо лечить, наоборот, ещё и пинками к врачу погонит. ибо самоубийство - грех, а не лечиться=самоубийство.

школьникам, которых СИЛОЙ загоняют на уроки "православной культуры", где священники занимаются прямой религиозной пропагандой,

не знаю, в той школе, где моя мелкая учится, таких уроков нет, так что ничего не могу сказать по этому поводу. в любом случае, силой креститься и верить никто не заставляет, а изучить традиции своего народа никому ещё не вредило. кстати, в воскресной школе ту же теорию эволюции преподают.

Никто не упоминал ни единым словом в этой дискуссии о запрете веры или каких-то помехах на пути желающих верить к их религии, церкви и т.д.

а кто тут громогласно вещал о революции и о том, что уж после неё-то с религией разберётся?

Сдают родители ребёнка в лагерь, а по возвращению вдруг выясняется, что его уже и окрестили там, и мозги промыли.

а не надо "сдавать", нужно проявить хоть какой-то интерес к тому, чем твой ребёнок заниматься будет, узнать для начала профиль лагеря, в который ребёнка отдаёшь, никто в обычном не православном лагере не будет ни за что агитировать.

99.999% верующих так и живут: погрешил-покаялся. Вот лично вы в церковь не ходите и честно говорите: это грех. Но продолжаете не ходить. Сознательно. Что это, как не "погрешил-покаялся"?

это не значит, что веру нужно запрещать, это значит, что нужно добиваться, чтобы люди верили, если уж верят, не как попало, а в соответствии с канонами веры. Да, нет безгрешных людей, но есть разница между "нагрешил-покаялся" и ситуацией, когда человек знает за собой грехи их признаёт и желает от них избавиться. даже если не применительно к вере - вот решил человек бросить курить, говорит - "курить вредно, хочу бросить", и вот не курил неделю, сорвался, выкурил сигарету, потом опять не курит, недели две, а ему и говорят - да ты и не хочешь бросать курить, да и вообще курить - не вредно. или есть люди вечно похудеть пытающиеся. вот он знает, что нужно худеть, сидит на диете, а потом сорвался, ночью пошёл к холодильнику, кастрюлю борща слопал, что он теперь - не хочет похудеть? нет, просто нужно дальше стараться не срываться и идти к своей цели ни смотря ни на что, будет ли это стройная фигура, здоровые лёгкие или истинная вера. при этом понимать, что не бывает ничего сразу и мгновенно, вера - это путь, по которому идёшь, спотыкаешься, падаешь, а потом поднимаешься и снова идёшь.

Каков поп - таков и приход, слышали такую пословицу?

ну тогда посмотрите на сегодняшних коммунистов - всё, теперь весь институт коммунизма нужно запрещать?

А у священника есть. Чудеса! Не иначе: "Берутся откуда-то деньги. Не знаю откуда. Аллах даёт"(с). Да?

это маленькая деревянная церковь. и строил он её много лет.

А священники и им не говорят ничего о том, что не надо дескать от бога откупаться.

так откуда же я об этом знаю, если, как вы считаете, они ничего не говорят?

Аналитик с критическим складом ума не может быть верующим.

ну вы же только что говорили, что у вас есть знакомые адекватные верующие.

- Но почему? Видите, какая тут логическая дыра получается?

уф... потому, что есть каноны веры. если ты верующий, ты ведёшь себя определённым образом. если ты не хочешь так себя вести - не веруй. в чём проблема?

Стало быть, НИКТО не имеет права искоренять зло?..

никто не имеет права считать себя безгрешным и на этом основании клеймит грешниками других. искоренять - искореняйте. подойдите и укажите конкретному верующему на ошибки в его вере, он только благодарен будет.

Почему? ПОТОМУ ЧТО ТАК ПРИБЫЛЬНЕЕ!

потому, что не нужно отталкивать человека, который пришёл к Богу.

"грехи вольные и невольные

это, к примеру, сказал что-то человеку, не зная, что это его обидит, а обидел - вот это невольный грех.

Так, сейчас я буду грешить, потому что МНЕ ТАК УДОБНЕЕ! Потом покаюсь, всё норм!

не так. "да, я грешен, но я с этим борюсь, да, я не могу вот прямо сейчас стать праведником и грешу, но, хотя бы постепенно, я буду становиться лучше"

Именно поэтому каноническое православие не исповедывает практически никто,

ну так нужно делать, чтоб исповедовали, а не запрещать.

Т.е. верующие совершают преступления чаще!

то есть в тюрьме у людей есть время подумать и понять что творил херню и поверить. ну, или, да, такое бывает, просто решили "замолить грехи".

И вырос таким, каким ему захочется. А не церковникам.

а если он вырастет не таким, каким вам захочется?

- Но церковь тоже ничего не делает, чтобы изменить это.

а что церковь сделает без желания человека? свой ум в чужую голову не вставишь. будут агрессивно отстаивать своё право на "бога в душе".

кто силён духом, дерзок умом, свободен и честен с собой

ну так это не тот, кто подогнал веру под себя, потому что слишком слаб, чтобы верить истинно и даже слишком слаб, чтобы признать свою слабость.

И что-то я сомневаюсь в том, что он подобное одобрил бы

Он сам отправил апостолов по свету, чтобы они создали церковь.

- Там всю верхушку РПЦ при таких рамсах извергать надо.

а не нужно за всех говорить - нужно с каждым разбираться отдельно. есть определённые грехи, за которые из сана извергают, есть другие наказания. вот проведите расследование, соберите доказательства - и предъявите. по каждому конкретному члену верхушки.

- А она не бывает "нужна" или "не нужна". Она происходит сама, когда предыдущая власть полностью сгнивает.

что-то при Ельцине никакой революции не было, уж вот где прогнившая власть-то была. а теперь, значит, только Россия хоть что-то из себя представлять начала - так нужно ей революцию в спину?

которые умудрился просрать даже воюя на стороне победившей коалиции.

да ладно? он просрал? а пораженческие лозунги не у ваших коммунистов были? мир заключал разве Николай?

Откройте советские школьные учебники за старшие классы по биологии 70-х и 80-х годов и убедитесь этом сами.

коммунизм образца 60-х 70-х годов и мне нравится. но к этому шли долго и с перегибами. и генетику лженаукой объявляли, и технологии компьютерные отстали безнадёжно - всё при коммунизме.

а комсомольцы-атеисты.

а вы уверены, что они все атеистами были? прям-таки все? ) ну и, да, тогда люди были не в пример коммунистам из 80-х, вот и не допустили.

Религия по сути эквивалентна наркотикам.

да ладно? верующий пойдёт убивать и грабить ради дозы?

Так в старости многие в это уходят. Но именно в старости!

она всю жизнь верующей была.

ему по идее глубоко пофигу кто как одет - он на душу смотрит!

а в душе-то что? "да пофиг мне на эти правила, я никого не уважаю и не буду их соблюдать и вообще у меня бог в душе"

Так из бунтующих подростков и вырастают потом самые лучшие политики, учёные, музыканты, врачи, изобретатели, инженеры!

в том-то и дело, что вырастают, а не остаются вечными подростками.

Здравый смысл не может быть фанатичным.

здравый смысл, а не "они все мракобесы и наркоманы, всех позапрещать!"

- Изучение - ради бога. Но можно ли доверять результатам исследований в области эволюции, строения вселенной или образованию аминокислот из минералов, если их проводит человек, ЗАВЕДОМО считающий, что мир вручную создал боженька?

а почему Он не мог создать все эти аминокислоты и всю вселенную такой, как это изучает наука? почему Он не мог точно так же создать и механизм эволюции? нет тут противоречия никакого.

Когда ЗАРАНЕЕ готов ответ на все вопросы - любое открытие впихивается в уже готовую теорию.

а учёные не то же самое делают? как трудно любую теорию поколебать, даже если находят доказательства.

Не "хрен пойми что", а социально справедливое общество. Где ради кортежа патриарха несколько десятков тысяч человек не будут стоять часами в пробках.

зато ради кортежа генсека стоять будут. не один хрен?

А кто дал право РПЦ узурпировать бренд "христианство"? Католики, протестанты, баптисты, лютеране и многие другие тоже считают себя христианами.

ага, и их признают христианами, просто называют "инославными" потому, что основные догматы они признают, в том числе и то, что церковь отрицать нельзя - у каждого из этих течений своя церковь и порой в неё ходят более часто, чем православные в свою.

насколько путаными, алогичными и противоречивыми были аргументы драугвен.

они абсолютно логичные - есть каноны веры, если хочешь - верь, не хочешь - не верь, только не нужно говорить, что веришь, но только вот в этот кусок. "там верю, тут не верю, а тут рыбу заворачивали". и второе - никто не заставляет никого верить и точно так же никто не заставляет никого не верить.

[драугвен]

Kordhard,

Просто чем больше адеквата - тем меньше веры.

вы же сами говорите, что большинство верит лишь бы как и большинство неадекватно. так, может быть, как раз неадекватны те, у кого веры-то меньше?

Он не может быть хорошим врачом диетологом, если у него пост вместо научно обоснованной диеты.

может. более того - обязан. больные, кормящие, беременные, исполняющие тяжёлую работу, военные, от поста освобождаются. вообще - чем бы верующий не занимался, он обязан это выполнять хорошо, любую работу, за которую взялся.

[MAMA_LAV]

драугвен, у нас с вами разговор слепого с глухим. Вы не слышите, что я вам говорю и о чём спрашиваю, а потому ответы даёте невпопад. Давайте уже закончим? Идите уже в свою РПЦ и бейте лоб об пол. Меня место "раба божия" не устраивает: я хочу быть Господу как минимум другом.

И на прощанье притча.
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня из Храма выгнали!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, меня тоже оттуда давно уже выгнали.

[maskarad pluton]

Мне кажется, у вас просто какой-то свой образ злобного верующего, который обязательно фанатик, обязательно отрицает науку, обязательно будет всех окружающих агитировать и так далее... Да, фанатики есть, но их существенно меньше, чем просто верующих.

Ticky, просто Kordhard относится предвзято к самой вере в целом и к верующим в частности. Поэтому его точку зрения нельзя считать объективной.

[Ticky]

maskarad pluton, ну да, я примерно о том же

[Ticky]

maskarad pluton, ну да, я примерно о том же