[Kami Shiroi]

коллеги обсуждают способы родов.
правда что ли, естественные роды для ребенка лучше чем кесарево? типа ребенок естественным путем рождается сильнее, здоровее и так далее. пришлось еще выслушать поучительную историю про героическую роженицу с высоким давлением, которая отважно родила сама не смотря на противопоказания.
мне почему-то кажется, что не факт. но вдруг я не права.

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Zmeigo Rinich]

для ребенка лучше

когда мама подходит к процессу родов разумно, а не собирается этим что-то кому-то доказывать. Рожать лучше в спокойной обстановке со знающим человеком. Если маме спокойнее в роддоме с бригадой - хорошо, если дома с акушеркой и доулой - тоже неплохо, с учетом особенностей беременности.

[Любопытница]

Для здоровых роженицы и плода естественные роды - оптимум.
Для кесарева есть свои показания - относительные и абсолютные. При тех ситуациях оптимум - кесарево, так сказать, во избежание.
Героизм женщины в описанной Вами ситуации, как минимум, спорен.

[don_beedon]

Холиварная тема. Насколько я знаю, с точки зрения медицины, а не эзотерических etc практик — кесарево для ребенка лучше, так как меньше стресса, меньше опасности повреждений и тд., но даже если не лучше, то уж точно не хуже — зависит от мед-показаний общем, а вот эти геройства — ЯШМОГЛАСАМА — это все бред.

[Каприканское яблоко]

Мышцы живота как-то не предназначены для родов, оно еще менее полезно, чем обычные роды и для матери, и для ребенка. Но только в случае, если нет прочих противопоказаний. С высоким давлением кесарево было бы лучше для матери, так как она рисковала своим здоровьем в первую очередь

[Каприканское яблоко]

На самом деле, всегда стоит смотреть по ситуации. Когда-то лучше-безопаснее-надежнее кесарево, когда-то нет. Роды в принципе достаточно опасный процесс и много чего может пойти не так.

[SolarExalt]

Полный бред. Все зависит от показаний. Что врачи скажут, то и лучше для ребенка и матери.

[Kami Shiroi]

Zmeigo Rinich, кто такая или что такое доула?

don_beedon, мне тоже так кажется (учитывая, каким образом ребенку надо извернуться, чтобы родиться). но неожиданное вытаскивание из уютной матки на свет не стресс?

[Зелджина]

Попадалась в NG маленькая заметка, что при естественных родах ребенок, проходя через... ну вы поняли, что... получает микрофлору от матери и поэтому имеет более хороший иммунитет.

(Это не мое мнение, это просто аргумент о пользе для ребенка естественных родов, который я встречала)

[Kami Shiroi]

Зелджина, микрофлора из половых путей матери полезна для иммунитета? а если ребенок - мальчик?

[Уна Нилл]

Научно доказаных последствий кесарево нет. Ровно как и естественных родов. Гипоксия во имя естественных родов никому пользы не приносит.

[Зелджина]

Kami Shiroi, заметка была крохотная и там этого всего не объяснялось)

[Zmeigo Rinich]

Kami Shiroi, гугль в помощь:

Доула (еще один вариант написания «дула») (др.-греч. δούλη — рабыня) — помощница при родах, оказывающая практическую, информационную и психологическую поддержку. При наличии доверенности доула может выступать законным представителем роженицы (но принятие решений за роженицу не входит в функции доулы). В отличие от акушера, доула не использует медицинских методов таких как: назначение препаратов (в том числе и фитопрепараты), любые виды исследований (вагинальный осмотр и прочее), постановка или отмена диагноза, анализ или контроль за состоянием здоровья матери или ребенка, акушерская помощь при родах и в послеродовом периоде. Эффективность работы доулы базируется на концентрированной продолжительной поддержке семьи (и роженицы в частности), на знании психологии и физиологии перинатального периода, на владении немедикаментозными способами помощи в родах

(ц) Википедия

[ирваго]

При нормальном течении родов ЕР - лучший вариант, во всех остальных случаях -кесарево.
Почитайте Мишеля Одена "
Кесарево сечение: Безопасный выход или угроза будущему?" он эту тему всесторонне рассмотрел

[i am sterdam]

есть отличная книга про всю историю родовспоможения от фигзнает когда до наших дней- Get Me Out -в сети есть в переводе. Там очень много полезного, в том числе про миф "МАТЬДОЛЖНАРОЖАТЬСАМА"

[ирваго]

i am sterdam, если нормально все ,то лучше рожать самой

[i am sterdam]

ирваго, а я нигде не написала, что хуже

[Айриэн]

Ну вообще-то кесарево — это и есть способ на случай, когда без кесарева будет хуже.

[SolarExalt]

В общем, очевидные плюсы и минусы такие:

1. Кесарево
+ никаких травм, которые ребенок может получить в родах.
- это полостная операция, после нее в обязательном порядке мать принимает антибиотики, что скажется на молоке (микродозы в нем, но ребенку хватит для ухудшения развития микрофлоры кишечника).
- после полостной операции мать не сможет полноценно заниматься ребенком первые недели две как минимум.

2. Естественные роды.
+ никаких антибиотиков в молоке.
+ мать сможет заниматься ребенком полноценно.
- возможны гипоксия, сдавливание и прочие прелести, что на здоровье ребенка, естественно, скажется спустя даже годы.

Какой конкретно способ родов менее травматичен и более безопасен решить может только врач, опираясь на ситуацию. В каких-то случаях ЕР менее травматично, в каких-то -- кесарево.

Про микрофлору влагалища -- бред. Перед тем, как через него ребенок пойдет, изливаются воды. сами роды тоже с тем еще выбросом жидкостей идут, ничего ребенок там не получит, все вымывается.

[polina_ts]

Попадалась в NG маленькая заметка, что при естественных родах ребенок, проходя через... ну вы поняли, что... получает микрофлору от матери и поэтому имеет более хороший иммунитет.

Рассказываю, что знаю на эту тему.
Для ребенка (вне зависимости от пола) очень полезна микрофлора влагалища. Проводились исследования (вроде бы в Бразилии или другой Латино-Американской стране, там, где кесарево делают по желанию женщины и в итоге кесарят больше 60% случаев), результат исследований вкратце - чтобы этой проблемы не возникало, достаточно ребенка после кесарева в микрофлоре обмазать 1 раз (омг, как представлю!), и тогда отличий от ЕР не будет. Дети наблюдались от родов до 1,5 лет, кажется: КС как обычно, КС с обмазыванием, ЕР. У второй и третьей группы иммунитет был в разы выше.
Источник - курс по вроде как микробам в организме на курсере, название не помню, давно начала проходить и забила.

[Юльсанна]

при кесареве детей иногда травмируют так, как если бы они не травмировались при обычных правильно идущих родах (у одной моей знакомой ребенку сломали ключицу). но если что-то идет не так, то вероятность травмы при кс как раз меньше, чем при выдавливании или щипцах при ер.
после кс больше вероятность осложнений у матери, плюс ударные дозы антибиотиков, которые идут в молоко (хотя при разрывах после ер тоже дают антибиотики), к тому же кс может повлиять на дальнейшую способность рожать.

[Cyanea]

Это раньше так считалось. Все-таки кесарево сечение является хирургической операцией, обязательный компонент которой - антибактериальная терапия. Из-за проникновения антибиотиков в грудное молоко естественное вскармливание в первые дни запрещалось. Соответственно, новорожденный в эти дни не получал материнских антител, формирующий иммунитет, и тут уже рулетка - подхватит или не подхватит он за эти дни какую-нибудь инфекцию. Если не везло, то инфекция могла нехило вдарить по всему организму, и, как следствие, ребенок был действительно с более слабым здоровьем, чем у сверстников.
Впрочем, сейчас появилось новое поколение антибиотиков, не проникающее в грудное молоко, так что паника вокруг кесарева - это больше дань привычке.

[Зелджина]

polina_ts, о, спасибо за развернутый ответ и за детали

[SolarExalt]

при кесареве детей иногда травмируют так, как если бы они не травмировались при обычных правильно идущих родах

Ну, честно говоря, это криворукость конкретных врачей, а не проблема самого метода.

[Юльсанна]

Ну, честно говоря, это криворукость конкретных врачей, а не проблема самого метода.

согласна. просто привела возможные доводы, на которые люди опираются. сама я ярый сторонник кс вовремя и по показаниям. после того как меня 40 часов промурыжили, и устроили ребенку серьезную такую гипоксию.
гонятся за показателями, ер щас популярны

[My Precious]

Мне врачи в роддоме говорили, что при прочих равных кесарево хуже ер из-за наркоза, который сильно влияет на ребенка.

[NAndrevna]

SolarExalt, первый плюсик к КС неоправдан. При КС могут травмировать ребёнка. И лёгкие запускаются труднее, хотя сейчас врачи сами выдавливают из них жидкость, сжимая ребёнка. Но те так, конечно, как он сжимается, проходя через родовые пути.
К антибиотикам надо добавить анестетики, а то и наркоз, который также попадает в организм ребёнка.
Здесь как и везде: чем меньше вмешательств, тем меньше последующих вмешательств. То есть лучше.
Но уж это кому как повезло.

[SolarExalt]

меня 40 часов промурыжили, и устроили ребенку серьезную такую гипоксию.

Ой, сочувствую! Это пипец

[SolarExalt]

NAndrevna, могут, если врачи криворуки. Но и при ЕР криворукие тех еще бед натворить могут. Тут зависит от рукастости врачей во всех случаях. При одинаково рукастых врачах КС менее травматично.

[Kami Shiroi]

все понятно.
спасибо всем за разъяснения )))

[Cyanea]

Мне врачи в роддоме говорили, что при прочих равных кесарево хуже ер из-за наркоза, который сильно влияет на ребенка

My Precious, опять же: сейчас в основном делают эпидуральную анастезию, которая на ребенка не влияет никак. Наркоз используется в очень редких случаях по аллергическим противопоказаниям к препаратам местной анестезии у матери.