[Kami Shiroi]

коллеги обсуждают способы родов.
правда что ли, естественные роды для ребенка лучше чем кесарево? типа ребенок естественным путем рождается сильнее, здоровее и так далее. пришлось еще выслушать поучительную историю про героическую роженицу с высоким давлением, которая отважно родила сама не смотря на противопоказания.
мне почему-то кажется, что не факт. но вдруг я не права.

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[NAndrevna]

SolarExalt, остаётся так называемая "воздушная травма", про которую я написала выше.
Рукастые требуются, если что-то идёт не так. При одинаково нормальных условиях лучше на эти руки сесть и поменьше вмешиваться. Если человек по образованию хирург, то он будет склоняется к оперативному лечению, у него такое мышление, голова в эту сторону работает.
Если действительно интересна эта тема, то лучше почитать Мишеля Одена и Мэри Кронк. Можно понемногу в сети.

[Таурэтари]

+ мать сможет заниматься ребенком полноценно.

Серьезно? А разрывы и прочее? О_о

[Nanicha]

А разрывы и прочее? О_о

не факт, что порвется, раз, при нормальных родах пста и матка хорошо растягиваются. швы заживают от двух недель до месяца, два.
а кесарево вот:

осторожно, потрошеная женщина

масштабы бедствия несоизмеримы, имхо

[Морана С.]

А ещё погуглите про перенатальные матрицы!) там подробно рассказывают почему естественные роды лучше))

[A r i s e n]

Если у матери нет серёзных противопоказаний, естественные роды лучше в первую очередь для неё. После них нормальным образом стабилизируется гормональный фон и организм своевременно начинает возвращаться в "небеременное" состояние (сокращение матки, снижение веса, начало лактации и т. д.). Кесарево, особенно плановое - это стресс не только в плане хирургического вмешательства, но и в плане "сбивания с толку" своего организма: только что была беременность, раз - и нету, а что делать-то?
Ребёнку, по-моему, особой разницы нет, были ли это полностью нормально прошедшие естественные роды или же хорошо и грамотно проведённое умелым врачом КС. Но, опять-таки, это в случае, если КС уже по ходу родов, а не до начала схваток, когда неизвестно, готов ли ребёнок вообще появиться на свет.
Если же правда что-то пошло не так в процессе родов - тут уже не до мыслей о том, что полезнее. Вовремя сделанное КС может спасти жизнь и матери, и ребёнку.

[Микарин]

Роды - естественный физиологический процесс, в отличие от кесарева. И не только для человека. С природой, конечно, можно спорить, но смысл?

[don_beedon]

Микарин, действительно, смысл? В следующий раз к врачу не ходите и не лечитесь, авось пронесет — природе же виднее.

[Микарин]

don_beedon, понятия не подменяйте.

[don_beedon]

Микарин, где я подменяю? Роды — естественный процесс, но летальный исход „задуман“ природой в числе прочего.

[Микарин]

где я подменяю?

don_beedon, роды и болезнь.
А смерть неизбежна, но это не означает, что надо всем вены вскрыть или в петлю залезть.

[Talie]

Kami Shiroi, кесарево нужно в тех случаях, когда есть опасность для чьей-то жизни. Медики предлагают его тогда, когда уже совершенно пофигу критерий "сильнее, здоровее", когда считанные часы или минуты надо принять верное решение.

пришлось еще выслушать поучительную историю про героическую роженицу с высоким давлением

На каждую поучительную историю дилетантов о героях сегодня можно быстро найти историю иного типа. Вот реплика из женского форума:

— 150/100 перед операцией было, из-за моего высокого давления к ребенку перестал поступать кислород, было белковое голодание, ребенок не набирал вес, задержка развития была, состояние ухудшалось, а лечение не помогало вовсе, решили прокесарить экстренно... Девочка родилась весом 2050 кг, 43 см. А пуповина как тонкая ниточка была... Как у Вас сейчас давление? Желаю Вам легко и в срок родить! У меня было кесарево в 37 недель.

[Таурэтари]

Да ну нафиг, короче. Дайри противозачаточные.

[Ран Фуджимиевич]

простите, я влезу со своим небольшим "ха-ха" в сторону "КС менее травматично". У меня было КС, когда воды отошли. Окей, все в курсе, что все организмы индивидуальны. скажу за себя. Ребёнка мне принессли на второй день и я совершенно не понимала, что с ним делать, потому что от боли вообще мало что соображала. Шов, знаете ли, болит так сильно, что мама не горюй, где-то дня три-четыре в среднем по больнице. И ходить эти три-четыре дня удавалось только согнувшись в три погибели, без преувеличения, натурально и серьёзно. Из-за того, что сына привозили не слишком часто, с лактацией были проблемы. Сомневаюсь, что ребенку в первые часы и дни жизни нужна ничего не соображающая мама. И хорошо, когда есть папа, может перехватить. А если его нет?

[Уна Нилл]

Микарин, а еще естественный биологический процесс убивать нежизне способное потомство.

[Микарин]

Уна Нилл, да, поэтому при выявлении определенных патологий в развитии плода иногда используют прерывание беременности, что с морально-этической точки зрения более гуманно.
Или может быть вы о естественном отборе? Тогда возражу. Убийство вообще крайне редко бывает причиной гибели нежизнеспособного потомства.

[Навия]

Если роды нормальные - т.е. мама рожает сама, за разумное время и не нанося ребенку в процессе никакого вреда, то, в принципе, не наносят вреда и, возможно, могут быть полезны. Но стоит заметить, что "неестественные" роды происходят, чаще всего, по медицинским показаниям и вред от отказа может быть от незначительного (мама рожала дольше и сильно зашивали разрывы), до существенного, вплоть до гибели ребенка там, где достать его трудно (тогда, полагаю, режут получившийся труп и достают по частям), матери, ребенка и матери, с промежуточным результатом в виде разнообразных травм ребенка, включая повреждение мозга от гипоксии и превращение родившегося в овощ на всю оставшуюся. Как правило, врачи редко предлагают полостную операцию "просто так", хотя количество показаний может варьироваться в зависимости от точки зрения врача (да, кто-то считает, что нужно резать, а кто-то - обойдется) и его опыта. Не скажу, что приветствую точку зрения, когда человек вместо комфортного и безопасного выхода решает отгрести какие-то плюшки формата ОБС (одна бабка сказала) и превозмочь (!). В результате может быть не "родила сама", а "Скончалась. Ребенка спасти не удалось. Наши соболезнования". Собственно, гибель самки и детеныша в процессе родов - тоже вполне естественный процесс, обеспечивающий виду наличие самок исключительно того формата, который может родить как минимум одного жизнеспособного детеныша. Но как-то вдовцов, сирот, безутешных родителей и друзей, боюсь, данная точка зрения утешить не сможет. Да, цинично, но они же хотят быть ближе к природе

[in se]

о, любимая тема.

не знаю, пугают ли кого последствия для ребёнка, но если вдруг, то как минимум могу дать прецедент.
я - результат кесарева в 80-е, под общим наркозом, из-за низкой родовой (вроде термин так звучит?) активности. у меня норм иммунитет, вполне крепкое здоровье, неплохой уровень интеллекта и прочие показатели более чем в норме.

матери было неприятно, потому что наркоз и постоперационные условия были из серии убиться-тапком-сразу, но через 3 года она вполне естественно и без особых осложнений родила моего брата. он тоже более-менее качественный.

я полагаю, что, как минимум, ситуация с тех пор должна была немного улучшиться.

[24+1]

Kami Shiroi, оперативное вмешательство - его не выбирают. Существуют медицинские протоколы, призванные уменьшить риск для роженицы и плода.

Тааак. С актуальными протоколами РФ не знакома, но вот, кажется, действующий (от 6 мая 2014 г. N 15-4/10/2-3190)

Показания к операции кесарева сечения

Показания к операции кесарева сечения
Показания для проведения кесарева сечения включают в себя:
1. Предлежание плаценты (полное, неполное с кровотечением);
2. Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты;
3. Предыдущие операции на матке (два и более КС, одно КС в сочетании с другими относительными показаниями, миомэктомия (за исключением
субмукозного расположения миоматозного узла и субсерозного на тонком основании), операции по поводу пороков развития матки в анамнезе);
4. Неправильные положение и предлежание плода (поперечное, косое положения, тазовое предлежание плода с предполагаемой массой 3600 г и более, а также тазовое предлежание в сочетании с другими относительными показаниями к КС, лобное, лицевое, высокое прямое стояние стреловидного шва);
5. Многоплодная беременность (при любом неправильном положении одного из плодов, тазовое предлежание 1-го плода); фето-фетальный трансфузионный синдром.
При головном предлежании 1-го плода эффект планового кесарева сечения в снижении перинатальной заболеваемости и смертности для второго плода неизвестен, поэтому в этом случае кесарево сечение не должно проводиться рутинно [С].
Если предлежание 1-го неголовное, то эффект планового кесарева сечения в улучшении исходов так же неизвестен, однако в данном случае необходимо плановое кесарево сечение [GPP].
6. Беременность сроком 41 нед и более при отсутствии эффекта от подготовки к родам;
7. Плодово-тазовые диспропорции (анатомически узкий таз II-III степени сужения, деформация костей таза, плодово-тазовые диспропорции при крупном плоде, клинический узкий таз);
Пельвиометрия не используется для принятия решения о способе родоразрешения [А].
Определение размеров плода клинически и по ультразвуковым данным не может точно выявить плодово-тазовую диспропорцию [В]
8. Анатомические препятствия родам через естественные родовые пути (опухоли шейки матки, низкое (шеечное) расположение большого миоматозного узла, рубцовые деформации шейки матки и влагалища после пластических операций на моче-половых органах, в т.ч. зашивание разрыва промежности III степени в предыдущих родах);
9. Угрожающий или начавшийся разрыв матки;
10. Преэклампсия тяжелой степени, HELLP синдром или эклампсия при беременности и в родах (при отсутствии условий для родоразрешения per vias
naturales);
11. Соматические заболевания, требующие исключения потуг (декомпенсация сердечно-сосудистых заболеваний, осложненная миопия,
трансплантированная почка и др.);
12. Дистресс плода (острая гипоксия плода в родах, прогрессирование хронической гипоксии во время беременности при "незрелой" шейке матки,
декомпенсированные формы плацентарной недостаточности);
13. Выпадения пуповины;
14. Некоторые формы материнской инфекции:
- при отсутствии лечения ВИЧ-инфекции во время беременности или при вирусной нагрузке более 1000 копий/мл,
- при гепатите В нет доказательств, что плановое кесарево сечение снижает
риск передачи инфекции новорожденному, поэтому оно не требуется [В]. Передача гепатита В может быть снижена при назначении ребенку иммуноглобулина и вакцинации.
При гепатите С не требуется плановое кесарево сечение, т.к. риск передачи инфекции не снижается [С].
Женщины с первичным генитальным герпесом в III триместре должны быть родоразрешены путем планового кесарева сечения [С].
Женщины с рецидивирующим ВПГ должны быть информированы о недоказанном эффекте планового кесарева сечения в плане передачи
новорожденному, и плановое кесарево сечение не требует рутинного применения [С]
15. Некоторые аномалии развития плода (гастрошизис, омфалоцеле, крестцово-копчиковая тератома больших размеров и др.) и нарушение коагуляции у плода.

[24+1]

Всем, кого интересует "микрофлора влагалища" - см. п. 14

[Ран Фуджимиевич]

К показаниям могу ещё добавить симфизит(расхождение связок (симфиза)). У меня он был, сказали, что с тазовым предлежанием ещё можно что-то сделать, а с симфизитом без вариантов КС