Физика

[*Fifi*]

Вопрос гуманитария )
Что, какой профит в жизни, дает человеку знание физики? За вычетом сдачи экзаменов в технических ВУЗах.

знание истории (страны или мира) - понятно, обсудить параллели, интересных исторических персонажей и т.д.
знание химии - ну хоть состав лекарств и продуктов понимать
знание мировой литературы - тоже обширный простор для обсуждений.
знание биологии, ботаники и анатомии - тоже может пригодиться в быту.

А что дает простому смертному физика?

@темы: Физика

Comments

[Хм?]

Угу. И все знают, что ГМО вредно, просто УЧЁНЫЕ ВРУТ. И Земля создана Богом и плоская, просто УЧЁНЫЕ ВРУТ. И лечение травками, а не химией всякой самое эффективное, просто нувыпонели.
Так людей послушать, учёные — это те ребята, которые собираются, садятся в кружочек и соревнуются, кто больше соврёт. Вот профессия у людей, а. Одни только экстрасенсы и люди с телевизора честные.

[Ab61rvalg]

А в каком точно году какая битва была - это в википедии можно вычитать, это не важно
как будто эти даты правдивы )))

CD_Eater, вы, часом, не сторонник Носовского?

[Кимури]

Хм?, именно!)) Ученые постоянно врут и ошибаются, вон Ньютон придумал одну физику, а потом Эйнштейн пришел и все испортил, сказал, что в космосе нужна другая физика. Раньше думали,ч то Вселенная эта одна галактика, а теперь пишут, что их сотни тыщ. Раньше писали что атомы это такие ядрышки из шариков нейтрончиков и протончиков, вокруг которых электрончики как планеты по орбитам летают, а теперь пишут, что это только метафоры, а нету шариков протончиков и электрончиков, а есть непонятные сгущения пространства, а электрончики ваще по орбитали размазаны, и на чем стоит мироздание, непонятно.
Раньше Землю называли неизменной, а теперь заявляют, что материки плавают по магме, как доски по горячему борщу, тока медленно.

Сволочи ваще!

CD_Eater, вот, вот одна из главных проблем "советской истории" - некто думает, что ему должны на блюдечке принести некую "независимую истину" историческую, которую еще кто-то святой профинансирует, и одновременно этот же некто считает, что "все врут" и истины не существует.

Почитать про сравнительные, химические и радиоуглеродные методы датировки самому? Нет, не по силам. Начитать массив текстов по какой-то проблеме, включая анализ источников информации и археологические факты, если есть? Что вы, это сложно. Сравнить разные мнения историков разных стран (и политической ориентации) по некоей проблеме и посмотреть на их попытки восстановить правду? Нет, не слышал.

Главное заранее сказать, что все врут и оставить мозг сидеть на попе ровно.

[Кимури]

И да, про методы пропаганды тоже можно почитать, чтобы уметь отличать их от истории.

Хотя бы тупо, Сергей Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" или "Энциклопедию методов пропаганды" Виктора Сороченко

[Кимури]

Хм?,
"Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот, явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша:
пришел Эйнштейн - и стало все как раньше."

[Bats]

CD_Eater, да, я застал советский строй. Но я учился в латышской школе, в ситуации, когда советские власти нам рассказывали про победу коммунизма и "освобождение" нашей страны, а дома родственники рассказывали совсем другую историю. И было очень понятно, что история - это интерпретация, не факты. И было интересно дорыться до самих фактов сквозь всякие интерпретации и - когда, уже после школы - мне это удалось, меня поразило то, как интересно выстраиваются эти вот исторические "волны".

теоретически, конечно, можно преподавать независимый взгляд, но кто ж такое дело профинансирует и позволит этому подходу быть официально разрешённой историей?
никто.
у всех государств есть свои интересы по части формирования мнения своей толпы обывателей

да нет, у меня уже когда дочь училась в школе, их учили тому, что на одни и те же события можно смотреть с разных сторон и одной-единственной правды нет. Мы интерпретируем события с точки зрения нашей культуры и наших ценностей.
И что на исторические события надо глядеть не с точки зрения "кто там хороший", потому что это крайнее упрощение и уплощение истории, а с точки зрения того, как на шахматной доске мира расстанавливались фигуры, кто делал ход, что его побеждало, как это тогда воспринималось, что за этим следовало.

как будто эти даты правдивы )))

хммм... ну, к датам пока у меня не было больших претензий. Скажем, даты Второй мировой войны Вам чем-то не угодили? Или Вы о чём вообще?

[Bats]

вот одна из главных проблем "советской истории" - некто думает, что ему должны на блюдечке принести некую "независимую истину" историческую, которую еще кто-то святой профинансирует, и одновременно этот же некто считает, что "все врут" и истины не существует.

Кимури, да, спасибо, очень точно.

[Ab61rvalg]

Кимури, собственно, вот вам и наглядный пример того, что современный человек должен знать и понимать физику хотя бы в пределах школьного курса.

вон Ньютон придумал одну физику, а потом Эйнштейн пришел и все испортил

Эйнштейн не отменял Ньютона, он просто включил его физику в свою в качестве частного случая.

Раньше думали,ч то Вселенная эта одна галактика, а теперь пишут, что их сотни тыщ

А еще раньше думали, что Земля плоская и стоит на трех китах.

а нету шариков протончиков и электрончиков, а есть непонятные сгущения пространства, а электрончики ваще по орбитали размазаны, и на чем стоит мироздание, непонятно.

Ну, тут вообще сверкающая каша. Протоны, нейтроны, электроны - не шарики и не сгущения пространства. Они - квантовые частицы. Их положение можно определить только с некоторой долей вероятности. Именно на квантовых законах и стоит мироздание, и стоит, как мы можем убедиться, надежно.

[Кимури]

Ab61rvalg, кто-то мог бы заметить, что здесь излагается взгляд "возмущенного обывателя сферического в вакууме", нэ?

[Kordhard]

CD_Eater,

там вся суть была в том, что "коммунистическая волна" - лучшее, что было в истории человечества

- Смотря для кого. Для простых трудящихся так оно и было.

и все факты под это дело подтасовали, ненужное убрали, нужное приукрасили и любой другой кулик точно так же хвалит своё болото свою "волну", и в этом суть преподавания истории.

- Что лишний раз показывает, что ты никогда не имел дело с историей, как наукой, а знаком только с пропагандой.

теоретически, конечно, можно преподавать независимый взгляд, но кто ж такое дело профинансирует и позволит этому подходу быть официально разрешённой историей? никто.

- Иногда люди этим занимаются за свой счёт, ты не поверишь. Или изучают те разделы истории, которые в данный момент не политизированы.

у всех государств есть свои интересы по части формирования мнения своей толпы обывателей

- Так государство занимается пропагандой, а наука - историей. Разницу улавливаешь?

как будто эти даты правдивы )))

- В большинстве случаев да.

[Kordhard]

Bats,

Но я учился в латышской школе, в ситуации, когда советские власти нам рассказывали про победу коммунизма и "освобождение" нашей страны, а дома родственники рассказывали совсем другую историю. И было очень понятно, что история - это интерпретация, не факты.

- Есть факты, и есть их интерпретации. Это не надо путать. Например есть факты: проклятые кровавые коммуняки пришли в гордую и независимую Латвию, где уровень капитализма делал абсолютно нищими и бесправными 90% населения. Оставшиеся 10% правда, жили чуть получше. И вот мерзкие кровавые коммуняки КААААК начали со всей своей беспощадной коммуняцкой жестокостью строить школы и больницы, заводы и предприятия, механизировать сельское хозяйство, строить дороги и вокзалы - одно слово, сволочи! Подняли, подонки проклятые, уровень жизни для большинства трудящихся на порядок, но зато у помещиков и ростовщиков всё поотбирали, гады.

Так вот: школы и больницы, институты и заводы, тракторы и товары, равноправие и прочее - это факты. А проклятые коммуняки, аццкие сатрапы, сталинские кровососы - это интерпретация.

[Bats]

Например есть факты: проклятые кровавые коммуняки пришли в гордую и независимую Латвию, где уровень капитализма делал абсолютно нищими и бесправными 90% населения.

Kordhard, хммм... это не факты. Это эмоции.
Факт в ином. Например, в том, что советская власть, придя в Латвию, погрузила в вагоня для скота 15 тысяч граждан, гражданок и гражданят Латвии и депортировала их из страны. А в их дома вселила своих коммисаров и прочих советских активистов.
Это факт.
Если бы у Вашей семьи отняли бы нажитое и отправили бы жить куда-то в Казахстан или Сибирь, возможно, Вы были бы счастливы - но это интерпретация, не факт.

[Кимури]

Я бы предложила уважаемым собеседникам вернуться к физике все-таки.))

[Kordhard]

Кимури, да по физике вроде уже порешали. Дай за историю уже порубиться.

Bats,

Факт в ином. Например, в том, что советская власть, придя в Латвию, погрузила в вагоня для скота 15 тысяч граждан, гражданок и гражданят Латвии и депортировала их из страны.

- Куда? И зачем? И кого конкретно? Помещиков, ростовщиков и эксплуататоров? Или всех подряд?

А в их дома вселила своих коммисаров и прочих советских активистов.

- 15 тысяч комиссаров? Сильно. А кто такие в представлении латвийских историков комиссары? Чем они занимались, каковы были их функции?

Это факт.

- Какими документами он подтверждается?

Если бы у Вашей семьи отняли бы нажитое и отправили бы жить куда-то в Казахстан или Сибирь, возможно, Вы были бы счастливы - но это интерпретация, не факт.

- У моей семьи при раскулачивании всё отняли и отправили в Сибирь. За дело надо сказать. Ибо были кулаками, со всеми вытекающими. По факту в итоге всё равно все были счастливы. Оказалось, что можно неплохо жить и не эксплуатируя чужой труд.

[Bats]

У моей семьи при раскулачивании всё отняли и отправили в Сибирь. За дело надо сказать.

жаль, не расстреляли за дело. было бы ещё счатливее.
Kordhard, давайте вернёмся к физике.

[Kordhard]

Bats,

жаль, не расстреляли за дело. было бы ещё счатливее.

- За это не расстреливали. Всё было гуманно.

[Bats]

Kordhard, у нас разное понимание гуманности.

[Kordhard]

Bats, к сожалению, зачастую проявление гуманности к эксплуататорам - есть проявление негуманности к эксплуатируемым, и наоборот.

[Bats]

Kordhard, Вы показываете замечтальный пример эмоциональной интерпретации исторических событий.
В таком варианте история, конечно, не наука.

[Kordhard]

Bats, где вы видите эмоции? Я как раз говорю о том, что интерпретация может быть окрашена в те или иные тона исходя из личной причастности, либо системы ценностей. Так например нагиб основной массы населения одним господствующим малочисленным классом - это можно оценивать как нечто хорошее или нечто плохое - оценка принадлежит интерпретирующему. Если его предки были эксплуататорами, которых раскулачили, то он может думать: "Эх, если бы не кровавые коммуняки - я бы сейчас крепостных девок за дойки шшупал и хлопот бы не знал!" - т.е. его оценка внедрения советской системы может быть отрицательной. Другой же думает: "Чёрт, при барях я бы говно в огороде месил и сдох бы в 30 лет, а при совке мой батя стал инженером, мать врачом, сам я выучился и получил хорошую профессию - ура советской власти" - это положительная оценка.

Но факты лежат вне этих оценок. Факты - это когда мы просто оцениваем уровень жизни основной массы населения, например. Количество школ до и после, продолжительность жизни, доступность медицины, законы и многое другое и говорим: "Объективно уровень жизни освобождённых от эксплуатации значительно вырос, а бывшие эксплуататоры были подвергнуты репрессиям". Или например: "Уровень промышленности вырос в бесконечное число раз, поскольку было 0 крупных заводов, а стало более сорока".

Вот история, как наука, как раз в первую очередь устанавливает факты, их предпосылки и последствия, связывая множество фактов в одну сплошную причинно-следственную линию. И она в установлении фактов придерживается строго НАУЧНОЙ методологии, т.е. избегает типичных ошибок дилетанта.

Собственно, вот всё об этом подробно рассказывает учёный историк.



А кому не лень могут посмотреть все 15 часов лекций и семинаров по анализу и интерпретации данных на канале "Панда-ТВ", люди просто на историческом факультете записывали. Просветляет невероятно. Отношение к тому, что есть история как наука, меняет или формирует.

[Bats]

Kordhard, я говорю о том, что факт депортаций тысяч людей мы с Вами воспринимаем по-разному потому, что у нас разные ценности. Наши эмоции по поводу этого факта - это эмоции и интерпретации. Факт депортаций - факт.

"Эх, если бы не кровавые коммуняки - я бы сейчас крепостных девок за дойки шшупал и хлопот бы не знал!" - т.е. его оценка внедрения советской системы может быть отрицательной.

всё-таки осторожно поинтересуюсь - Вы считаете, что до прихода советской власти в Латвии было крепостное право?

[Kordhard]

Bats, я хотел бы по-подробнее узнать об этих депортациях, их причинах и целях, а так же об источниках, из который сей факт введён (и введён ли?) в научный оборот. Поскольку по опыту знаю, что значительная часть таких "фактов" об указанной эпохе на поверку оказываются фейками периода Перестройки или даже более поздними.

[Bats]

Kordhard, то есть, Вы сомневаетесь в самом факте депортаций.
Вообще мы говорим о не столь давних событиях - есть многочисленные свидетельства, от списков депортируемых людей (доступны в архивах, в музее оккупации) до свидетельств самих депортированных людей, как в Прибалтике (чьих соседей с детьми отправили в Сибирь), так и самих проживающих в Сибири депортированных.
Погуглите. Причём гуглить лучше всего не только статьи в википедии не только на русском, для объективности. А лучше всего, конечно, отправиться в музей и поглядеть на свидетельства тех событий своими глазами.

[Kordhard]

Bats,

то есть, Вы сомневаетесь в самом факте депортаций.

- Я не изучал этот вопрос. Поскольку вы этим оперируете, как однозначно установленным фактом - мне интересно об этом узнать.

Я просто почему к этому отношусь с осторожностью: мне прекрасно известно, какое колоссальное количество фейков и подлогов существует в бывших республиках СССР на тему советского периоды с целью обоснования необходимости отделения от России и легитимизации в глазах населения местного правящего олигархата. Поскольку у 13 из 14 республик уровень жизни катастрофически упал в сравнении даже с изрядно просевшей Россией - местным властям было нужно решительно объяснить населению, почему Россия - адское зло, а СССР - страшная оккупация. Поскольку во времена СССР уровень жизни в "оккупированых" республиках Прибалтики и например в той же Грузии был ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в самой России, то без искажения реальности дать сие объяснение крайне тяжело.

В этой связи, как историк, я прекрасно понимаю, что такое масштабное действие, как депортация нескольких тысяч человек, должно было иметь под собой некие основания, а так же оставить следы в колоссальном количестве документов: решениях партии и соответствующих комитетов, приказы по линии нескольких наркоматов, запросы по матчасти и человеческим ресурсам для из реализации, ведомости о выдаче, получении и использовании потребного количества ресурсов, транспортные накладные, документы на местах о прибытии и размещении депортируемых и многое, многое другое.
Причём я не утверждаю, что это невозможно. Я говорю о том, что мне неизвестны эти документы, поскольку я не занимался этим вопросом. Вот департация немцев Поволжья - факт. Депортация чеченцев - тоже факт. По ним все эти массивы документов известны и детально изучены историками, с ними несложно ознакомиться. Но о департации прибалтов я не слышал.

Поэтому я допускаю, что тут есть некая вероятность искажения. Например в несколько раз преувеличен масштаб депортации, либо радикально искажены причины. Я не исключаю, что депортированы были те же, кого переселяли и в самой России: эксплуататоры местного населения, капиталисты и кулаки, занимавшиеся рэкетом и ростовщичеством. И переселяли их именно для того, чтобы разорвать установившиеся социально-экономические связи, несовместимые с советской моделью экономики. В таком случае, это не является неким действием конкретно России против конкретно республик Прибалтики, а является стандартной реализацией всесоюзных законов, давно действующих на всей территории СССР, применительно к присоединённым территориям.

Давать моральную оценку этому каждый волен самостоятельно. Кто-то считает, что ущемлять ростовщиков и рэкетиров это плохо, нужно было и дальше позволять им отбирать последний кусок у нищих, а кто-то склонен считать, что социальная справедливость - это хорошо, и защита прав основной массы трудящихся - это правильно. Это уже вопрос не исторических фактов, а моральной оценки.

Но в целом само слово "оккупация" применительно к Прибалтике вызывает некоторые сомнения в беспристрастности того, кто его использует.
Вы можете привести хоть один пример в мировой истории, когда на оккупированных территориях оккупанты начинали бы массово строить школы и ВУЗы, детские сады и больницы, заводы и дороги, поднимать хозяйство и экономику, а главное - давать жителям оккупированных территорий ПОЛНЫЕ права абсолютно равноправных граждан страны? Обычно под "оккупацией" понимается несколько иное. А тут речь шла о присоединении и полной интеграции в крупнейшую экономику континента, да ещё и с привилегированным положением в ней.
Достаточно сравнить уровень промышленности, экономики, жизни при СССР и после него, чтобы понять, почему называть это оккупацией абсолютно некорректно с терминологической точки зрения.

[Bats]

Kordhard, давайте Вы сперва ознакомитесь с вопросом, а затем мы поговорим? Иначе разговор не имеет смысла. Я не вижу возможности знакомить Вас с документами, касающимися депортации и оккупации.
Было бы интересно, если бы Вы ознакомились с фактами, которые подтверждены документально, почитали бы то, что по данному поводу говорят историки России, стран Прибалтики, различные источники третьих стран, и сделали свои выводы. Тогда мы можем говорить конкретно. Иначе, если я владею информацией, а Вы нет, это игра в одни ворота.

Ну и тема здесь совсем о другом.

Кстати, уровень жизни в странах Балтии сейчас выше, чем у России. Но я не хочу начинать дискуссию, потому что затронутых тем очень много (депортации, оккупация, уровень жизни в Прибалтийских странах до 1941 года, поступки советской власти, пришедшей на чужую землю, годы советской власти - то, как менялась экономика стран, занятых СССР, разрыв с СССР, экономика в годы независимости) - это всё разные темы, на каждую из которых можно интересно дискутировать. Но, повторюсь, сперва важно, чтобы Вы узнали о фактах.

[Kordhard]

Bats, всё, что я знаю о департациях из Прибалтики - это операция "Прибой", проводившаяся уже ПОСЛЕ Войны, где депортировали "лесных братьев", или попросту бандитов, а так же кулаков - полностью идентично тому, как это делалось и в самой России в 30-е годы. Причём если моих предков в начале 30-х выбрасывали просто на берег озера в тайгу с инструментами и выживай как хочешь, то прибалты в конце 40-х приезжали на готовые поселения с налаженной по сибирским меркам инфраструктурой. При этом есть масса документов, подтверждающих тщательный отбор депортируемых. По многим делам выносились отказы, часть потом вернулись обратно домой. (Большинство, если быть точным).
О депортациях, якобы имевших место сразу после присоединения Латвии в августе 1940 года мне НИЧЕГО неизвестно, и я не знаю, где об этом можно прочитать.
Можно попросить ссылку на то, откуда вообще информация о якобы массовых выселениях ради отжатия квартир комиссарам? С учётом масштабов развёрнутого строительства жилья, это выглядит как-то нелогично что ли...

Кстати, уровень жизни в странах Балтии сейчас выше, чем у России.

- Многие мои друзья и знакомые туда ездят на отдых, несколько знакомых там живут. Все говорят о кромешной бедности и готовности населения чуть ли не драться за право услужить туристу и заработать копеечку. Потому что тотальная безработица, вся молодёжь едет мыть сортиры в Европу, никакого производства.
Можно узнать, что вы понимаете под уровнем жизни "выше чем в России"? Если говорить о доступности населению товаров и услуг, о соотношении цен и зарплат, то для основной массы населения в Прибалтике дела обстоят сильно хуже, чем в России. Объективно. Или у вас есть какие-то другие данные? Может где-то у вас там заработали десятки заводов и фабрик, начались поставки в соседние страны колоссальных объемов конкурентоспособной продукции, увеличился приток валюты в страну, а я об этом не слышал?..

депортации, оккупация, уровень жизни в Прибалтийских странах до 1941 года, поступки советской власти, пришедшей на чужую землю, годы советской власти - то, как менялась экономика стран, занятых СССР, разрыв с СССР, экономика в годы независимости) - это всё разные темы, на каждую из которых можно интересно дискутировать.

- Вот я был бы очень рад на эти темы подискутировать. Мне реально интересно.

[Bats]

Kordhard, про депортации из Латвии можно почитать на русском на сайте Министерства: www.mfa.gov.lv/ru/informacionnye-materialy-i-do...
Там рассказывается об обеих депортациях.
Здесь небольшое интервью с учёным-историком, изучавшим депортации: www.svoboda.org/content/article/1563837.html
В Википедии тоже интересно написано. Конечно, википедия не научный источник, но там внизу есть ссылки на научные источники, их тоже можно почитать.
Конечно, нет никаких официальных документов а ля "освободите квартиры для комиссаров". И, естественно, грабёж не был целью депортации - целью была советизация захваченных территорий. Грабёж был следствием. С точки зрения оккупационных властей логичным было не дать простаивать освободившемуся имуществу, которое можно было радостно национализировать.
Напомню, что до 40-ого года Латвия была развитой Европейской страной. Она не была отсталой деревней, как иногда это пытаются представить. Поддерживалось сельское хозяйство, инвестировались средства в строительство новых заводов (ВЭФ, Форд-Вайрогс), строились объекты республиканского значения (Кегумская ГЭС, санаторий Кемери), активно поддерживались национальная культура, образование и искусство.

Говоря о современной ситуации в Латвии, я сам из Латвии, поэтому мне проще говорить о ней, а не о соседних прибалтийских странах. Я из тех латышей, кто переехал в Европу в декабре прошлого года, только (как многие здесь) приехал не туалеты мыть, а заниматься хорошей высокооплачиваемой работой. Я получаю больше, чем средняя зарплата по стране. Это к вопросу о туалетах, которые якобы массово моют латыши в Европах, на конкретном примере.
Почему уехала? Потому, что мне нравится жить по европейским ценностям, а Латвия всё отчаянно борется с наследием советского прошлого. Мне нравится жить в более открытом обществе, где уважение к индивидуальности - ценность, где есть много мультикультурности. У меня в Латвии была работа и очень хорошие доходы, был свой бизнес. То есть, я не экономический, я культурный иммигрант.

Все говорят о кромешной бедности и готовности населения чуть ли не драться за право услужить туристу и заработать копеечку.

Интересно, по каким критериям люди судят о бедности. У меня приезжала из России тёща (моя жена с юга России) и она тоже удивлялась, что у нас люди живут бедно. У нас не принято кичиться богатством, разбрасываться деньгами, носить на себе кучу золота, понтоваться крутыми машинами или строить виллы с огромными колоннами. У нас богатые люди обычно одеваются очень просто, и это, возможно, даёт ощущение того, что люди небогаты. Но это просто разница культур.
Конечно, в Латвии есть бедные люди и их, к сожалению, много. Частично, это люди, ждущие, что о них обязано заботиться государство и не желающие сами строить свою успешность - условия есть, есть всякие бесплатные курсы и программы помощи. Частично это пенсионеры, в Латвии пенсии маленькие. Частично это жители определённого региона (как и в России, в Латвии есть богатые и бедные регионы). Частично это люди с инвалидностью или какими-то другими проблемами типа алкоголизма и наркомании.
Говоря о безработце, в Латвии парадоксальная ситуация. Фирмам нужны работники, и их сложно найти - никто не отзывается на объявления. Почему? Потому что нужны люди с определёнными навыками, умениями, знаниями. Например, программисты или веб-дизайнеры, инженеры или занимающиеся активными продажами. Люди, которые стоят на учёте как безработные, чаще всего не обладают такими навыками и не горят желанием учиться, а те, кто обладают, уже имеют работу или уехали.
Получается своеобразный "разрыв".
Ещё, конечно, как и в России проблема официальных данных в том, что чем выше уровень теневой экономики (люди работают, но числятся безработными, чтобы получать льготы и пособия), тем менье официальные цифры отражают реальность.

Но кто хочет работать, работа есть - Вы можете поглядеть

сли говорить о доступности населению товаров и услуг, о соотношении цен и зарплат, то для основной массы населения в Прибалтике дела обстоят сильно хуже, чем в России. Объективно.

По каким данным Вы судите?

Может где-то у вас там заработали десятки заводов и фабрик, начались поставки в соседние страны колоссальных объемов конкурентоспособной продукции, увеличился приток валюты в страну, а я об этом не слышал?

Я не настаивал бы на связи между работой фабрик и развитием экономики. Мы живём в пост-индустриальном обществе (а не в индустриальном), и оно живёт иными принципами, чем индустриальное. Если Вы не помните, в чём разница, википедия хорошо поясняет.
Для Латвии физическое производство на заводах и фабриках невыгодно в современных условиях - просто потому, что всякие запчасти, из которых собирать продукт, надо импортировать. Производство выгодно делать там, где есть ресурсы, из чего производить. Именно поэтому советская система так и работала, чтобы связать между собой республики - в одной производилась сталь, её везли в другую делать запчасти (или как назвать на русском то, из чего потом производят продукцию? Прошу прощения, у меня русский не родной язык), их везли дальше, например, в Латвию, где собирали готовые, скажем, радиоприёмники, которые уже реализовывали где-то ещё.
В современном мире производство открывать выгодно там, где есть ресурсы на месте и также человеческие ресурсы стоят дёшево. То есть, после выхода из СССР Латвии нужно было перестраивать экономику на пост-индустриальную.
Что Латвия может предложить? Конечно, сферу услуг, туризм, деревообрабатывающую промышленность (Латвия - одна из самых зелёных стран ЕС), фармацевтику, медицинский бизнес, технологии.

[Kordhard]

Bats, и где тут наука? Я вижу голую пропаганду. "Ой, проклятые коммуняки вломились, всех повязали и увезли в ночь".

То что в СССР велась классовая борьба против эксплуататоров - это никогда не скрывалось, более того, этим гордились. То что т.н. "элиту" оттащили от привычной кормушки и не позволили создать силы реакции - логично. А как надо было поступать?

Вот представим, что завтра из космоса прилетят галлактические коммунисты и присоединят Россию. Что они должны будут сделать со всей той олигархическо-чиновничьей мразотой, которая эксплуатирует население? Оставить на своих местах? Тут есть два варианта: справедливый и гуманный. Справедливый - расстрелять. Потому что вот за такое по моему личному мнению при коммунистической парадигме нужно расстреливать по справедливости: navalny.com/p/4952/
А можно по гуманному варианту - переселить в Сибирь.

Особенно меня повеселило по одной из ваших ссылок, что проклятые коммуняки "создали искуссвтенный дефицит рабочих мест и начали завозить людей из России". Ну да, они начали массово поднимать промышленность, строить дома и новые населённые пункты, прокладывать коммуникации, разворачивать инфраструктуру - естественно, в крошечных странах не хватало населения, а тем более - квалифицированных рабочих для всего этого, естественно, стали присылать помощь людьми из России. Поставить им это в вину - это же смешно.

Везде идут слова "оккупация" и "геноцид", но я не вижу ни оккупации, ни геноцида. Я вижу присоединение и развитие, назвать которые оккупацией может или неграмотный или больной. И я вижу гуманнейшую очистку стран от эксплуататоров, бОльшая часть которых нашла своё достойное место в советской действительности в качестве трудящихся. Как ещё построить без гражданской войны социально справедливое общество в капиталистических странах за кратчайшие сроки - я лично не представляю.

[Бледный]

Я тут насчёт экономики вмешаюсь.

Цитата:

Я не настаивал бы на связи между работой фабрик и развитием экономики.

А между тем, она есть и самая прямая. Все ведущие экономики мира - промышленно-развитые.

Цитата:

Мы живём в пост-индустриальном обществе (а не в индустриальном), и оно живёт иными принципами, чем индустриальное. Если Вы не помните, в чём разница, википедия хорошо поясняет.

Это старый и довольно опасный миф. Индустриальное общество никуда не делось. Оно было расширено и дополнено, безусловно - но, как и сто, и пятьдесят лет назад, в основе современной экономики лежит индустрия, без которой не работает ни биржа с её компьютерами, ни парикмахерская с триммерами и фенами.

Цитата:

В современном мире производство открывать выгодно там, где есть ресурсы на месте и также человеческие ресурсы стоят дёшево. То есть, после выхода из СССР Латвии нужно было перестраивать экономику на пост-индустриальную.

Если говорить о бизнесе, "не имеющем национальной принадлежности" - безусловно. А если говорить о политике государства, направленной на развитие собственной территории, то это - политико-административная задача. Если следовать парадигме "открытого мира", в России, например, производства сложнее добывающих вообще создавать не особо выгодно - у нас тут климатические условия хреновые. Вот только следствием является превращение страны в экономическую колонию, которой, к примеру, является для ЕС та же Латвия. Банальным источником приличной рабочей силы, не отягощённой исламским мракобесием.

Цитата:

Что Латвия может предложить? Конечно, сферу услуг, туризм, деревообрабатывающую промышленность (Латвия - одна из самых зелёных стран ЕС), фармацевтику, медицинский бизнес, технологии.

Туризм? Технологии? Латвия может предложить тому же ЕС привлекательное направление для туризма и технологии?..
Обрабатывающая промышленность давала на 2012 год 14.5% ВВП. Сельское, лесное и рыбное хозяйство в общей сложности - 5%. Важную роль играли транспорт и логистика - 12,1% - которые по большей части обеспечивались российским транзитом, в данный момент падают и скоро упадут ещё сильнее по мере того, как Россия окончательно переведёт свой грузопоток в собственные порты.
При этом государственный долг - примерно 50% от ВВП.
Депопуляция в 2009-2015 годах составила около трёхсот тысяч человек, это составляет около 13% населения.
Итого, России Латвия (особенно с учётом её откровенно русофобской и параноидальной политики) нужна всё меньше, а странам ЕС она как экспортёр товаров и услуг не нужна вовсе. Ведущие государства Европы нуждаются в квалифицированной и легко ассимилируемой рабочей силе, дешёвом сырье и рынках сбыта. Сырья у Латвии практически нет. Рынок небогатый и маленький. Рабочую силу активно выкачивают. Такие дела, такое будущее.

[Kordhard]

Конечно, нет никаких официальных документов а ля "освободите квартиры для комиссаров".

- Почему "конечно"? СССР был очень бюрократизированной страной, там на каждый чих был свой набор документов, свои директивы, приказы и отчёты.

И, естественно, грабёж не был целью депортации - целью была советизация захваченных территорий. Грабёж был следствием.

- Вы вообще понимаете, что вы несёте? Какой грабёж? Что такое "советизация" по-вашему? Советизация - это строительство заводов, больниц, школ, дорог. Это бесплатное образование, бесплатная медицина, это восьмичасовой рабочий день (ВПЕРВЫЕ В МИРЕ он был введён в СССР!), это гарантированное трудоустройство и гарантированное жильё. Не обязательно отдельное и комфортное, но на улицу не выкинут. Любую присоединённую территорию СССР начинал немедленно развивать, отстраивать, просвещать, социализировать и доводить до своих стандартов. Которые в 30-е были одними из лучших в Европе, которую корчила в тот момент Великая Депрессия. СССР, в отличие от капиталистических стран, никого не грабил - он ВКЛАДЫВАЛ, причём массово.

С точки зрения оккупационных властей логичным было не дать простаивать освободившемуся имуществу, которое можно было радостно национализировать.

- А что такое "национализировать"? Это и значит - использовать на благо всего народа! Когда у нас после Революции барские усадьбы поотбирали - их национализировали. И нет, в них жили не комиссары и не правители. В них делали комиссариаты (т.е. государственные учреждения), санатории, детские дома. Т.е. построенное за счёт народа возвращалось народу - вот что такое национализация.

Напомню, что до 40-ого года Латвия была развитой Европейской страной. Она не была отсталой деревней, как иногда это пытаются представить.

- Правда? Развитой? Какую продукцию она выпускала? И в каких объёмах? Какой процент населения был задействован в промышленности?

Поддерживалось сельское хозяйство

- Экстенсивного типа земледелия с огромной долей натурального хозяйства, каторжным трудом батраков.

инвестировались средства в строительство новых заводов (ВЭФ, Форд-Вайрогс)

- Звучит хорошо, но давайте посмотрим на сухие цифры.

jkokar.narod.ru/statistika.html

Я приведу оттуда цитату:

Инвестиции и развитие промышленности начались сразу. Уже в 1940 г. началась реконструкция вагоностроительного завода «Вайрогс», завода ВЭФ, Лиепайского металлургического завода и ряда других. Но начавшаяся война прервала этот процесс. После окончания войны, с 1945 года, одновременно с восстановлением разрушенного началась реконструкция промышленности и строительство новых предприятий.

Вагоностроительный завод в результате реконструкции уже в 1947 г. приступил к выпуску новой моторовагонной секции для электропоездов, а к 1950 году объем производства завода превысил уровень 1940 года в 4,7 раза. Общий объем инвестиций составил в ценах того времени 312 млн. рублей.

В пустующих с 1914 г. корпусах завода «Проводник» началось создание электромашиностроительного завода РЭЗ, который уже с 1946 г. начал выпуск продукции — электрооборудования для комплектации электропоездов, выпускаемых вагоностроительным заводом. Завод стремительно рос и модернизировался, в результате чего объем производства на заводе с 1947 по 1950 год увеличился в 40 раз, а с 1950 по 1958 год — еще в 6 раз. На заводе было создано 4000 рабочих мест, оснащенных современной техникой того времени.

Промышленность росла как на дрожжах

Вкладываемые в развитие промышленности инвестиции обеспечили среднегодовой прирост промышленного производства в Латвии в 1945 — 1950 годах на уровне 45% в год. В 1950 году объем промышленного производства превысил уровень 1940 года в 3 раза, а 1913 года — в 3,5 раза. И это было достигнуто всего за 5 лет!

В течение 20 лет в Латвии были построены крупные заводы — «Автоэлектроприбор», «Гидрометприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов РАФ, рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилсский заводы электроинструментов, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лиепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, Объединение электронной техники «Альфа», даугавпилсские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный, Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие. Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности построены Рижская и Плявиньская гидроэлектростанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС. В 60–х годах были построены предприятия, сегодня являющиеся основой экономики Латвии, — нефтепровод Полоцк — Вентспилс и Вентспилсская нефтебаза (теперь — «Вентспилс нафта»).


Для обеспечения развития сельского хозяйства было построено и оснащено современной техникой 93 машинно–тракторные станции.

Индустриальный рывок

Темпы вложения инвестиций и темпы промышленного развития в Латвии в 1940 — 1960 годы были в два раза выше, чем общесоюзные. В 1955 г. уже был достигнут среднесоюзный уровень промышленного производства, а за 20 лет развития в составе Союза, к 1965 г., объем промышленного производства превысил уровень 1940 г. в 17,4 раза. Промышленность давала 66% всего объема продукции республики, а в сумме с другими производственными отраслями (транспорт, связь, строительство) — 75,2%. По сравнению с довоенной промышленностью Латвии это была качественно другая промышленность — производительность труда в ней была в 65 (!) раз выше, чем в промышленности 1940 года. Из сельскохозяйственной страны в 1940 г. республика стала индустриально–развитой страной.

Итоги двух «оккупаций»

Давайте сравним эти два двадцатилетия — 20 лет независимого развития (1920 — 1940) и 20 лет в составе СССР («оккупация») (1945 — 1965).

Они во многом похожи — оба начинаются с окончанием войны, от которой серьезно пострадала экономика и ее надо было восстанавливать, и оба начинались с изменения общественного строя и связанного с этим государственного переустройства, требующего времени и дополнительных усилий.

В результате первого двадцатилетия независимого развития Латвия не смогла достичь уровня 1913 г. — последнего года весьма интенсивного 20–летнего периода развития в составе Российской империи, периода предыдущей «оккупации». Уровень, достигнутый Латвией к 1940 году, разными источниками оценивается по–разному — от 0,7 до 0,9 от уровня 1913 года, но во всех случаях он не достигает уровня 1913 г. Очевидно, что сельскохозяйственная страна, не имеющая каких–либо природных богатств или полезных ископаемых, на которых можно зарабатывать в мире, не в состоянии оплатить свое экономическое развитие.

В результате второго двадцатилетия — с 1945 по 1965 год в составе СССР — экономический потенциал Латвии вырос в 17,4 раза (1740%) относительно 1940 г. Как можно разделить этот прирост, сколько в его обеспечение могла вложить сама Латвия и каков вклад в это Союза?

Ну очень странные интервенты...

Вот ЭТО - научный анализ с цифрами. Не пропаганда, а просто цифры. Одно только перечисление построенных крупных заводов и предприятий говорит само за себя.
Ограбили их, бедных, надо же...