[Nairis]

Много раз видела в городе объявления типа "Помощь бездомным: номер телефона". Ни адреса, ничего больше. Я сомневаюсь, что все бомжи ходят с мобильниками. В чем же смысл таких объявлений? По этим номерам продают наркотики? Или предполагается, что по ним будут звонить люди, желающие избавиться от бомжа или просто надоевшего человека? Иногда рядом с этими еще видела объявления "Услуги грузчиков, землекопов". Номер другой, но сами объявления внешне очень похожи.

@темы: Непознанное, Люди

Comments

[Satellit]

Может, и не все бомжи при мобильниках, но многие. Как ни странно.
У нас в городе телефоны-автоматы для звонков по городу бесплатные вовсе, так что позвонить на городской номер - и вовсе без проблем.
Эти объявы дают либо социальные службы, которые занимаются устройством лиц без жилья, либо частные лица, которые набирают из таких людей бригады тех же грузчиков или землекопов, то есть не требующих спецподготовки специальностей. Потому и стиль похож, ИМХО.

[Nairis]

Satellit, там номер сотового указан. А телефонов-автоматов я у нас уже давно не видела)

[Satellit]

Nairis, по поводу сотовых я уже сказала, не стоит придираться к вырванной из контекста фразе.

[Nairis]

Satellit, я отредактировала коммент, но не отобразилось) Сотовый - ладно) Мне кажется более странным, что нет адреса, если это соцслужбы или те, кто реально хочет помочь. Дойти же бездомному просто)

[Тайя.]

Мне тоже говорили, что это соцслужбы, но попугай-параноик во мне нашептывает, что это бесплатная рабсила)

[Jolinar]

Есть социальное такси, у него есть и городской и мобильный номер, лично отправляла туда бездомных. Так что сложно сказать, нужно гуглить номер

[драугвен]

А мне всегда было странно - кому это нужно бесплатно помогать бездомным. Чего они с этого имеют? Ну и глухое раздражение - а нормальным людям они помогать не хотят?

[Кротик мой любимый]

драугвен, можно вопрос? А вы у себя дома пол моете только там, где чисто? А грязь оставляете, чтобы воду и половую не пачкать, да?

[драугвен]

Кротик мой любимый, да я это всё понимаю, я не говорю, что я права, что раздражаюсь, но вот есть такая мыслишка - есть куча людей, которые не пьют, не бродяжничают, не наркоманы, вот кстати, очень много объявлений о помощи наркоманам, и вот этим людям что-то не особо помогают. Наркомана пока к жизни вернут - это такие усилия и такие деньги нужны, а многим и не надо, даже многие бездомные возвращаются на улицу - просто потому, что их это устраивает. А скольким нормальным семьям можно бы с такими усилиями помочь - одинокой матери с детьми посидеть бы помогли, многодетной семье бы детей в школу собрали, работу бы безработным помогли найти.

[Jolinar]

Нда, "да кому нужны эти феминистки, лучше бы помогли ЛГБТ", "зачем приюты для животных, дети Африки голодают" и т.д., привет в треде.

Про приюты, почитайте вообще, чем они занимаются (кстати, 45 тыс. в среднем на возвращение бездомного к нормальной жизни - это реально очень мало и бюджетно, на мой взгляд):
homeless.ru/
csalublino.ru/

Есть куча людей, который не пьют, не бродяжничают и не наркоманы, и при этом живут на пожертвования. Многодетных таких много, кстати, и социализироваться и жить без подаяний они не собираются. И тоже в эту сферу много усилий уходит, гораздо больше, чем на бездомных, поверьте. Не говоря уже о том, что определять, кто нормальные люди, а кто нет - это вообще за гранью. А социализация асоциальных элементов, кстати, необходима для безопасности общества, например.

[драугвен]

Jolinar, ну, я же не претендую на истину, просто говорю, какие мысли мне в голову приходят.
И что, прямо многие социализируются? Я слышала, что редко когда - привыкают жить без ответственности и опять на улицу возвращаются.

[Кротик мой любимый]

драугвен,

И что, прямо многие социализируются? Я слышала, что редко когда - привыкают жить без ответственности и опять на улицу возвращаются.

Я ведь не спроста спросил про мытье полов. Вот вы возмущаетесь тем, что людям, выпавшим или пока еще только выпадающим из социума оказывают помощь. Вот что вы предлагаете делать с людьми, оказавшимися в сложной жизненной ситуации? Отстреливать? Свозить в концентрационные лагеря? Есть ли в вашем лексиконе такое милое слово как "биомусор"? Исповедуете ли ницшеанскую догму "Падающего толкни?" Сами-то захотите в таком обществе жить?

Надо заниматься всеми, кому нужна помощь. В том числе - реабилитацией наркоманов и бомжей. Не ради бомжей и наркоманов, а ради одиноких мам с маленькими детьми, которым совершенно не нужно рядом с домом иметь наркпритон или отчаявшихся бомжей, у которых нет иного выхода, кроме как совершить преступление, чтобы сесть в тюрьму и получить крышу над головой.

[redBastinda]

Отправляют работать на кирпичные заводы в дагестан?

[Ыть]

Не ради бомжей и наркоманов, а ради одиноких мам с маленькими детьми, которым совершенно не нужно рядом с домом иметь наркпритон или отчаявшихся бомжей, у которых нет иного выхода, кроме как совершить преступление, чтобы сесть в тюрьму и получить крышу над головой.

вы, наверное, удивитесь, но многие мамы с маленькими детьми-таки используют слово "биомусор" и будут не против отстрелов и концентрационных лагерей. им как-то похеру, как уберут от их детей этих бомжей и наркоманов - через реабилитацию или утилизацию. главное, чтоб убрали. ну а если ещё и деньги на этом сэкономят и построят детсады и прочие детплюшки, а не очередной реабцентр, так вообще радости предела не будет.
это так. к слову. продолжайте, пожалуйста.

[драугвен]

Кротик мой любимый, если про то, что конкретно я предлагаю - первое - вернуть советские ЛТП, вытрезвители - таким образом убирать с улиц (и не только с улиц, знаете, жить рядом с алкоголиком или наркоманом никому не приятно) явно асоциальных людей - пьяниц и наркоманов, второе - профилактика, не ждать, пока человек на улице окажется, а работать с ним, с его семьёй, то есть - с группой риска, с теми самыми одинокими людьми, у кого могут квартиру отобрать, лечить алкоголиков, пока квартиру не пропили, работать с сиротами, разъяснять им законы до того, как их обманули, работать с детьми из неблагополучных семей, чтобы они не спились, не оказались на улице, а получили образование и пошли работать.
То есть, работать не только со следствием, но и с причиной. Я не говорю, что не нужно помогать тем, кто попал на улицу и спился, я говорю, что помогать нужно не только им, помогать нужно раньше, пока они ещё в обществе.
А то получается как в шутке по одной социальной рекламе - "вылечившимся наркоманам государство обещало давать квартиру, ну всё, теперь не стать наркоманом нет никаких шансов."

[blk1959]

вы, наверное, удивитесь, но многие мамы с маленькими детьми-таки используют слово "биомусор" и будут не против отстрелов и концентрационных лагерей. им как-то похеру, как уберут от их детей этих бомжей и наркоманов - через реабилитацию или утилизацию. главное, чтоб убрали. ну а если ещё и деньги на этом сэкономят и построят детсады и прочие детплюшки, а не очередной реабцентр, так вообще радости предела не будет.

Представляю кого эти "мамы" вырастят. Круговорот "биомусора" в природе.

то так. к слову. продолжайте, пожалуйста.

[Кавайный отморозок]

Ыть, главное, чтоб потом общество таких мам не посчитало биомусором и не начало отстреливать, да? )

[Кротик мой любимый]

драугвен, то есть по факту вы за работу с этими людьми. А как же ваше недовольство "зачем тратить на них деньги, когда деньги можно отдать мне маме с ребенком"? Фраза "

не говорю, что не нужно помогать тем, кто попал на улицу и спился, я говорю, что помогать нужно не только им, помогать нужно раньше

" вообще смысла не имеет, потому что утверждение, что помогают только им - ложно. Помогают всем, кому нужна помощь. Надо только не отбиваться от помощи и не сидеть сиднем.

А то получается как в шутке по одной социальной рекламе - "вылечившимся наркоманам государство обещало давать квартиру, ну всё, теперь не стать наркоманом нет никаких шансов."

Это не шутка, это плач по несбывшимся мечтаниям - лежать на диване и за это на мечтателя сыпались материальные блага.

Ыть,

многие мамы с маленькими детьми-таки используют слово "биомусор" и будут не против отстрелов и концентрационных лагерей

Интересно, чтобы сказали эти "многие мамы", если бы "биомусором" назвали их с выводком и незатейливо предложили отстреливать визжащих и невоспитанных детей или выселять мам с выводком в отдельные поселения, чтобы не мешали жить и работать остальным людям.

[Ыть]

blk1959, обычно они выращивают совершенно разных существ. как и любые другие мамы.

Кавайный отморозок, я думаю, они о таком не задумываются. обычно онижематери. это какбэ их непробиваемым щитом должно быть.

Кротик мой любимый, по моим наблюдениям, они либо устраивают истерику, КАКТЫМОЖЕШЬ ЯЖЕМАТЬ ЭТОЖИДЕТИ итд, либо смотрят как на прокажённую и мееедленно уходят в сторону.

[драугвен]

Кротик мой любимый,

то есть по факту вы за работу с этими людьми.

я за работу со всеми людьми.

Помогают всем, кому нужна помощь.

да? вот кто будет так просто помогать кому-то, кто не алкоголик, не наркоман, живёт не на улице и не голодает? А таким людям тоже бывает нужна помощь.

это плач по несбывшимся мечтаниям - лежать на диване и за это на мечтателя сыпались материальные блага.

это плачь по тому, что можно вкалывать всю жизнь и не получить того, что кому-то дают просто так. Опять же, как в анекдоте - "ипотеку платить 25 лет, а за ограбление банка сидеть 10, эта мысль не даёт мне покоя." Вот знаю одного парня - он взял в ипотеку квартиру, первый взнос - 2 миллиона (и ещё попробуй на взнос накопить), платить 25 лет по 50000 в месяц. И что-то никто к нему не пришёл, не посоветовал, как и по какой программе ему взять ипотеку дешевле или с гос участием или как на очередь на квартиру встать.
Вот никто нормальным людям не советует, никто объявления не вешает - "помогу устроиться на работу" или "помогу получить полагающиеся выплаты" - знаете, сколько всего человеку положено, о чём он даже не знает и никто ему не разъясняет? Вот, к примеру, что всем, абсолютно всем, детям до трёх лет все лекарства полагаются бесплатно, я узнала случайно и уже тогда, когда моему ребёнку исполнилось лет 5. А тоже - любая простуда - выкладывай минимум полторы тысячи. А сколько всего я до сих пор не знаю. И никто не бежит мне разъяснять, за ручку по инстанциям не водит, не говорит - вам положено то-то и то-то, давайте пойдём туда-то и туда-то. Почему нужно быть юристом, чтоб получить что-то, что положено абсолютно всем? Почему никто обычным людям не объясняет ничего, пока они не сопьются и на улице не окажутся?

[Кротик мой любимый]

драугвен,

вот кто будет так просто помогать кому-то, кто не алкоголик, не наркоман, живёт не на улице и не голодает? А таким людям тоже бывает нужна помощь.

Вы путаете социальную помощь как комплекс социальной поддержки нуждающихся граждан (в том числе поддержания уровня жизни малоимущих семей и снижения уровня социального неравенства) и повышение качества жизни тех людей, которые не малоимущие и не в критической ситуации.
Слышали пословицу: "Плачут две женщины - у одной суп пуст, у второй - жемчуг мелок?" Вы плачете о жемчуге. Бюджетный поросеночек маленький, на всех не хватит. Задачи повышения уровня комфорта людей, которые не находятся за чертой бедности - не та задача, которой должны заниматься социальные службы.

И что-то никто к нему не пришёл, не посоветовал,

А он искал совета? Обращался за помощью, или телепатировал в пространство?

Вот никто нормальным людям не советует, никто объявления не вешает, никто ему не разъясняет? Почему никто обычным людям не объясняет ничего, пока они не сопьются и на улице не окажутся?
По собственному опыту скажу (работал два года в соцсфере), объясняют и разъясняют. Но беда в том, что пока беда не пришла, обычным людям никогда ничего не надо, они не хотят ничего знать и или отмахиваются, или грубят в стиле "чего вы пристаете, мне это не интересно".
И редко кто признает, что надо было потратить время на то, чтобы узнать свои же права и обязанности, и не обвинять других в своей лени, неграмотности и нежелании что-то делать для себя же. С другой стороны, если человеку лень почитать сайты или хотя бы сходить на консультацию в СОБЕС - значит, он не так уж нуждается в помощи. Вот когда припирает - сразу же и время находится узнать, и мотивация обратиться за консультацией.

Опять же, как в анекдоте - "ипотеку платить 25 лет, а за ограбление банка сидеть 10, эта мысль не даёт мне покоя."

Что я и говорил - неистребимая жажда халявы. Скажите прямо - вам не нравится, что деньги идут не на вас. Ну пойдите и убейте небольшую стайку тех же бомженаркоманов, тогда вы и ваши дети очень надолго будут обеспечены за счет казны. Но увы - работать все равно придется.

[kevgenia]

Наркомана пока к жизни вернут - это такие усилия и такие деньги нужны,

а если его к жизни не вернут, то он перейдет дальше по наркоманской лестнице, дойдет до героина, спида, поедет мозгом. Скорее всего станет разносчиком болезней, угрозой мирным жителям, будет грабить, ато и убивать ради дозы, пойдет в проститутки, перезаражает кучу народа, будет сам распространят болезни. И это случится с вероятностью в 99,9%, будет продолжаться много лет, пока наркоман не помрет.
Если же службы работают быстро, то еще на начальных, скажем так, стадиях, можно человека вытащить.

Тут правильно сказали про грязь, аналогия хорошая. Конечно, хочется и матерям-одиночкам помогать, но мать-одиночка не представляет для себя прямой опасности для кучи людей.

Бюджетный поросеночек маленький, на всех не хватит.

+1

денег на всех нет. И приходится выбирать то, что наиболее срочно в данный момент, то, что скоро будет представлять собой риск.

Если бы в России были такие же деньги на соц сферу, как в Швеции, например, то больше бы веделили, и до матерей-одиноче дошло бы больше. К слову, насколько я знаю, льготы матерям-одиночкам тоже есть, надо узнавать. Но спорим, что за бомжом тоже никто не бегает и не предлагает ему кучу крутых программ на выбор. Бомж тоже или случайно что-то узнает, или от большой нужны идет.


Nairis, позвоните по номеру. Потратите немного денег, зато точно узнаете что там на том конце трубки. Мне даже интересно стало. Я тоже голосую за то, что кто-то набирает рабочую силу. А то...

Иногда рядом с этими еще видела объявления "Услуги грузчиков, землекопов". Номер другой, но сами объявления внешне очень похожи.

ясно ,что без адреса. Вероятнее всего это частные фирмы или неоформленные. Им не хочется светится лишний раз перел милицией.

[Кавайный отморозок]

драугвен,

Вот никто нормальным людям не советует, никто объявления не вешает

Видимо, нормальные люди даже не чешутся сами, чтобы свою проблему. У нас существует куча социальных организаций, в которые можно прийти и все узнать. С работой помогает биржа труда и даже пособие какое-никакое платят. Но они сами к каждому человеку с помощью обращаться не будут, тут нужно, конечно, самому аж встать и дойти до них.

[драугвен]

Кротик мой любимый,

Задачи повышения уровня комфорта людей, которые не находятся за чертой бедности - не та задача, которой должны заниматься социальные службы.

а вот тут вопрос - есть вещи, которые положены всем, абсолютно всем, и соц. службы этим должны заниматься. только вот не занимаются.

А он искал совета? Обращался за помощью, или телепатировал в пространство?

а куда ему обращаться, если на каждом столбе не висит объявление "поможем, разъясним"?

если человеку лень почитать сайты или хотя бы сходить на консультацию в СОБЕС - значит, он не так уж нуждается в помощи. Вот когда припирает - сразу же и время находится узнать, и мотивация обратиться за консультацией.

вот вы серьёзно считаете, что в наших законах можно разобраться, почитав пару сайтов? а юристы образование, видимо, от нефиг делать получают. Кстати про собес и иже с ними - они не торопятся объяснять каждому встречному-поперечному, что им положено, а часто и на прямой вопрос нагло врут в лицо - "не положено!", хотя, как раз, положено. Понимаете, если они скажут, что положено, им нужно будет работать - объяснять, помогать с документами, их обрабатывать, потом отчитываться перед начальством. Да плюс в законах рыться, чтобы найти, чем и как помочь. Ну и кому оно надо?

Ну пойдите и убейте небольшую стайку тех же бомженаркоманов, тогда вы и ваши дети очень надолго будут обеспечены за счет казны.

ха-ха, очень смешно.

. Скажите прямо - вам не нравится, что деньги идут не на вас.

если серьёзно, то знаете, слава Богу, что не на меня. Я осознаю, что мне повезло, что много кому гораздо хуже. Но это не отменяет того, что мне хотелось бы, чтобы на всех людей (и не только на меня, как вы думаете), обращали больше внимания, а не как сейчас, что всем на всех похеру. Рискую заработать очередную порцию помидоров, но скажу - в СССР было в этом плане лучше - люди интересовались друг другом, как они живут, что у них на душе, если у кого-то что-то плохо - то помогали все, начиная с помощи двоечникам в школе. Вот сейчас как - не усваиваешь знания - ну и дурак, иди в дворники, а тогда занимались, вытягивали, помогали. Ну и так дальше идёт.

Но увы - работать все равно придется

я что-то говорила про то, что не надо работать? я про то, чтоб отдача какая-то была, а не пох..зм сплошной.
kevgenia,

денег на всех нет. И приходится выбирать то, что наиболее срочно в данный момент, то, что скоро будет представлять собой риск.

деньги-то есть, ведь есть законы, только их откровенно саботируют и не объясняют людям.

надо узнавать.

какие-то льготы и выплаты есть абсолютно для всех, только о них не говорят. Вот я например ни разу не видела живьём человека, который купил бы квартиру по программе молодая семья или ипотека с гос поддержкой. Лично мне сказали, что это только для очередников, а чтоб стать на очередь - надо, чтоб признали малоимущими, а для этого нужно натурально чуть ли не бомжом быть. А если чуть получше, чем у бомжа, то всё, копи на квартиру из своей зарплаты в 10000.
Кавайный отморозок,

. У нас существует куча социальных организаций, в которые можно прийти и все узнать.

ну и говорят, что ничего не положено. вот и всё.

[Кротик мой любимый]

драугвен, прекраснейшая, вы говорите лозунгами и прокламациями. Все-то у вас плохо, все-де вам врут. Конкретику давайте, с именами-фамилиями, что вы сделали, куда пошли, когда, что и кто вам сказал. А без этого можно кого угодно облыжно хаять - язык без костей да бумага терпит, как говорится.

[Эллаирэ]

Вот я например ни разу не видела живьём человека, который купил бы квартиру по программе молодая семья или ипотека с гос поддержкой.

драугвен, по программе "молодая семья" покупает жилье масса людей. Вы и Мадагаскар живьем не видели, что никак не отменяет его существования.

[Кавайный отморозок]

драугвен,

ну и говорят, что ничего не положено. вот и всё.

Странно, мне всегда все разъясняют.

а куда ему обращаться, если на каждом столбе не висит объявление "поможем, разъясним"?

А почему оно должно на каждом столбе висеть? Ведь все взрослые самостоятельные люди, неужели вы умеете решение своих проблем только на столбах искать? Ну посмотрите по сторонам внимательнее, информацию не только на столбах размещают.
У человека может быть огромное количество разнообразных проблем, столбов не хватит, чтобы по ним советы развешивать.

вот вы серьёзно считаете, что в наших законах можно разобраться, почитав пару сайтов?

Да! Хотя бы на том уровне, чтобы сформулировать вопросы, которые нужно задать. У нас есть бесплатные юридические консультации, и даже на столбах об этом пишут.

я что-то говорила про то, что не надо работать? я про то, чтоб отдача какая-то была, а не пох..зм сплошной.

Отдача за вашу работу — зарплата. Если она маленькая, а вы работаете в гос.организации, то такие зп у вас не от того, что наркоманам помогают.

[драугвен]

Кротик мой любимый, ок, ладно, если конкретно про меня - пошла я в департамент жилищной политики в Москве в СВАО, на предмет что либо сделать с комнатой в коммуналке. На что мне ответили, что программы по расселению сейчас нет, а на очередь меня поставить не могут, потому что кроме этой комнаты у меня есть аж целая треть квартиры в 100 км от Москвы, а муж вместе с нашим ребёнком прописан у своей матери в однушке, вместе с ещё тремя людьми. Просто прописан, права собственности нет . И вот сложили они это всё и сказали - а вы жильём обеспечены. Понимаете - з человека должны жить в комнате в коммуналке 18 метров, с соседями-алкашами, без возможности даже нормально помыться и еду приготовить. И это нормально считается. Кстати, если вы думаете, что нам эту комнату дало государство - херушки, пол комнаты нам подарила свекровь, спасибо ей за это, а вторую половину мы выкупали у брата мужа, два года платили кредит. И жить там сейчас мы не можем - из-за тех самых алкашей, на которых и милиция не действует - "когда убьют - приходите".
Потом была эпопея с мужем - он где-то умудрился подхватить гепатит С, плюс у него диабет и другие осложнения от гепатита, пытались добиться лечения - программ нет, только для инвалидов, инвалидность в МСЭК не дали, доходили до федерального бюро - не дали. Пытались юриста нанять - просил 100000 и без гарантии. При том, что платное лечение дженериками стоит в два раза больше. То есть - проще опять взять кредит и лечиться, чем отдать половину стоимости и без гарантии на успех. Вот сейчас, вроде есть надежда на Собянинскую программу, я молюсь, чтоб по этой программе лечили, к врачу муж записался пойдёт узнавать.
И это два самых вопиющих случая. Про мелочи типа очереди в детский сад, когда я каждый день как штык была в комитете по образованию и ловила место в детский сад, хотя они должны бы сами предлагать звонить, если есть свободное, я даже не говорю. Это же ненормально, когда я сама у них в компьютере выискиваю и говорю - а вот, в этом саду место есть! А они такие - "ой, да, и правда, ну сходите к заведующей, мы вам тогда путёвку дадим, если она вас возьмёт".
Блин, вот получилось, будто я жалуюсь. Честное слово, не хотела, но раз уж просят конкретики - пожалуйста!

[Кротик мой любимый]

аж целая треть квартиры в 100 км

з человека должны жить в комнате в коммуналке 18 метров

У многих и того нет.
Жизнь вообще тяжкая штука, причем даже излечение вашего мужа от гепатита не вылечит его от смерти. Вы не калеки, у вас есть руки и ноги, крыша над головой, есть даже запасные варианты, ребенок и старшие родственники не инвалиды. Радуйтесь. Удачи в лечении.

[драугвен]

Кротик мой любимый,

У многих и того нет.

я это понимаю, спасибо.)