Ремонт

[Ranier]

Есть ли здесь люди, которые хорошо разбираются в ремонте?

У меня следующий вопрос:
Мой парень хочет утеплить стену. А я ее хочу покрасить. Моющейся краской.
Можно ли это совместить? Т.е. насколько я понимаю, перед (и/или после) утеплителем стену надо ровнять. Но я не знаю, какие утеплители выдержат подобные издевательства)
Когда я зашла в магазин, продавец тыкнул пальцем в серые блоки с надписью пенополистирол и сказал, что есть только это. Но я не знаю, он имел ввиду есть у них или есть вообще.
Гуглила, что это была за вещь, но не совсем въехала.
Поэтому вопрос, какие есть утеплители, подходящие для такой цели? Какие у них плюсы-минусы?
Как вообще должна происходить процедура ремонта в таком варианте, если мы будем делать это сами (о, я не сомневаюсь, что парень в этом разбирается куда лучше, но я хочу и сама в этом шарить)?
И еще одно. У меня на одной из стен розетка. Что с этим делать, просто вырезать в блоке прорезь 1 в 1 к розетке? Или утеплтелю нельзя контактировать с розеткой и надо вырезать больший по размерам кусок и что-то делать? Или что?

Comments

[Victo]

Мой парень хочет утеплить стену. А я ее хочу покрасить. Моющейся краской.

Утеплить внутри? Снаружи есть утепление? Если нет, то ваши телодвижения внутри - мертвому припарки. Обычно утепление внутри делают под обшивку гипсокартоном, между ним и стеной укладывается вата.
Пенополистирол клеить внутрь? Можно, конечно, но это создаст эффект термоса.
Красить вы можете что угодно и как угодно. Все зависит от того, что вы хотите получить в итоге )))

[alba-longa]

Гипсокартон на направляющих, между которыми утеплитель, и все довольны. Стена получится идеально ровная.

[alba-longa]

Гипсокартон на направляющих, между которыми утеплитель, и все довольны. Стена получится идеально ровная.

[Ranier]

Victo, это стена между двумя квартирами, плюс к необходимости утепления со звукоизоляцией - у соседей с той стороны кухня с краном у нашей стены, когда включают полный напор слышен легкий шум. Днем нормально, но ночью немного хуже, т.к. у этой стены стоит кровать.

Да, кстати, стена железобетон.
И комната не слишком большая, поэтому не хочется ее еще сильнее уменьшать (особенно в ширину). Насколько я поняла про гипсокартон - вы предлагаете, грубо говоря, соорудить еще одну стену, из гипсокартона, а между ними запихнуть любой утеплитель?

[Victo]

Ranier,

И комната не слишком большая, поэтому не хочется ее еще сильнее уменьшать (особенно в ширину). Насколько я поняла про гипсокартон - вы предлагаете, грубо говоря, соорудить еще одну стену, из гипсокартона, а между ними запихнуть любой утеплитель?

Вы все равно ее будете уменьшать, чтобы вы там не решили. Если будете крепить пено-л, то брать его будете 40-50мм. Если делать гипсокартон - то есть профиль - 50мм (направляющие и стойки самые маленькие для перегородки), плюс 12,5мм лист.

Дальше в любом случае шпаклевка и краска. Насчет звукоизоляции - предпочтительнее гипсокартон (вата+сам лист).
Любой утеплитель можно, но лучше тот, что советуют использовать для теплозвукоизоляции в помещении.

[DDD]

Плюсую к гипсокартону.
Потеряете сантиметров 10 всего лишь.

Розетки ставятся в специальные установочные коробки, и пофиг, что там в стене вокруг.

А вообще, судя по познаниям о ремонте что вашим, что вашего парня, пригласите человека, который хоть немного разбирается в вопросе, он все покажет и растолкует.

[KiraV]

Опустим тот факт, что для реального утепления надо укладывать изоляцию снаружи помещения. Кстати для реальной звукоизоляции от соседей изолировать надо их квартиру.
Ranier,

И комната не слишком большая, поэтому не хочется ее еще сильнее уменьшать (особенно в ширину). Насколько я поняла про гипсокартон - вы предлагаете, грубо говоря, соорудить еще одну стену, из гипсокартона, а между ними запихнуть любой утеплитель?

А у тебя есть варианты? Просто гипсуха на жестянках сильно проще, чем какой нибудь экструдированный пенопласт, потом сетка, потом штукатурка, потом грунтовка, потом покраска. Толщина от основной стены без гипсухи будет 4-5 см + геморрой с розетками. С гипсухой 6-7 см. Без геморроя. Минимальные направляющие для гипсухи то-ли 50, то ли 55 мм

[Talie]

для реальной звукоизоляции от соседей изолировать надо их квартиру.

Это точно. Ranier, видите в углу высокую доску? Справа. В кабинетах муз. учебных заведений в каждом углу обычно стоит тканевая ширма или деревянная рама, обтянутая плотной тканью. Для того, чтобы звуки музыки из этого кабинета не так сильно летели в соседние классы.
Такая звукоизоляция была в годы СССР. Сейчас, наверное, покруче и незаметнее, особенно в новых зданиях.

[DDD]

Опустим тот факт, что для реального утепления надо укладывать изоляцию снаружи помещения.

Стена межкомнатная, а не наружная, написали же.

[KiraV]

DDD, какая разница. Значит со стороны соседей.

[DDD]

какая разница

Тот случай, когда где-то слышал что утепляться надо снаружи, почему именно - не хватило ума или желания разобраться, но сойти за знатока очень хочется.

[KiraV]

DDD, при утеплении снаружи сдвигается точка росы в сторону утеплителя. При достаточной толщине утеплителя можно вывести точку росы вовсе за пределы основной стены. Собственно поэтому восторженно пишут, что-то типа "2 см пенопласта по степени теплоизоляции равны одному кирпичу". Но стены снаружи утепляют почему-то пенопластом в 10см.
В итоге у тебя перестает конденсироваться влага внутри стены, ну или перестает конденсироваться ближе к внутренней поверхности, что очень уменьшает ее теплопроводность. Что позволяет сильно уменьшить потери тепла на нагрев и сушку стены и тем самым повысить температуру в помещении.
Укладывая утеплитель внутри точка росы сдвигается внутрь помещения. В результате можно получить перманентно мокрую заиндевевшую стену за пенопластом в 10 см. А в металлическом гараже обшитом пенопластом 5 см при любой минусовой температуре пенопласт влажный. И за пенопластом ржавчина в полсантиметра.
Примитивнейшая физика. 7-й кажется класс.
Что касается звукоизоляции. Когда ты стучишь по кирпичу кончиком шила, то тем не менее с другой стороны кирпича ты слышишь звук не в одной точке. Так как в твердой среде звуки распространяются отлично и во все стороны. Поэтому надо останавливать вибрации со стороны источника оных вибраций. В этом случае вибрации не озвучат стену по всей площади. А стена это-ж офигенных размеров звукоизлучатель. И заглушить его весьма проблематично.
Тоже физика. 6-й класс.

[DDD]

KiraV, и где находится точка росы в межкомнатной стене?

[KiraV]

DDD, зависит от материала, влажности разницы температур. С точки зрения физики неважно что у меня с другой стороны стены.
А соседи вполне могут и сауну там забабахать Прецедент, правда в частном доме на две половины, у меня перед глазами был.

[DDD]

Ок, вопросов больше не имею.

[Ranier]

Оо зачем повышать температуру в комнате? идет речь только про стену...
Кхе. Вероятно, я паршиво выразилась.
Комната с одной стороны выходит на остекленный балкон, с другой стороны на коридор, с третьей стороны на соседнюю комнату, с четвертой - на кухню соседей. Проветриваемость итак крайне фиговая, если еще в результате всего температура повысится, то я, прохладолюбивое существо, в итоге сдохну.
А парень мой выдвинул идею о утеплении стены (хотя лично я для этого вообще никаких причин не вижу, разве что зимой сидеть прислонившись к стене немного прохладно). Выдвинул, вероятно, потому, что ему стена слегка прохладная, он там спит. В результате я ищу метод сделать стену теплее и оставив возможность ее покрасить, ибо за отсутствие обоев я готова драться.

А вообще, судя по познаниям о ремонте что вашим, что вашего парня

мч, может, в этом всем и разбирается, но я хочу разобраться сама, чтоб мне потом не долбали мозг тем, что мне это 10 раз объясняли х)

Как я поняла, основная идея - гипсокартон. Ок, спасибо)

[АТуин]

Вопрос не по теме - а в утеплителе за гипсокартоном никто не заведется?.. У нас были тараканы, давненько, правда, но до сих пор оч стремно. И мыши в подъезде нередкие гости... Я так утепляла балкон, правда, не гипсокартоном, а панелями зашивала, но там в основном пофиг.

[DDD]

Вопрос не по теме - а в утеплителе за гипсокартоном никто не заведется?.. У нас были тараканы, давненько, правда, но до сих пор оч стремно. И мыши в подъезде нередкие гости...

Легко. Поэтому надо тщательно заделывать все щели и подбирать стекловату, в которой грызуны не заводятся.

[АТуин]

DDD, ну сейчас же вроде не стекловата, а та хрень, которая на картинке выше? Такие небольшие листы 5см кажись толщиной.
Вообще, сколько мне все подряд ремонтники рекламируют разные варианты с обрешеткой - столько я не могу на нее решиться... Что на гипсокартон, что на панели... У меня в голове все это упорно не домашние, а офисные варианты, где опять же - в основном пофиг.

[DDD]

АТуин, хрень на картинке выше это и есть стекловата, ну или если точно, то минеральная вата, не суть, принцип тот же самый. Главное что в ней грызуны не заводятся, в отличие от пенопласта, который они зело уважают и прогрызают в нем натуральные лабиринты, в которых вольготно себя чувствуют.

Плюс она паропроницаема и обладает большей звукопоглощающей способностью, в отличие от пенополистирола. Так что все богатство выбора сводится, по сути, лишь к выбору ваты того или иного производителя.

[АТуин]

DDD, у меня в голове стекловата - это то, из детства, чем утепляли трубы и что жутко чесалось. Это, к счастью, все же не такое.
Но я поняла, спасибо )