Искусство vs порнограффия.

[Квест]

Пишу на волне возмущений по поводу зарытой выставки с голыми девочками. Объясните мне, не просвещенной, вот где та грань, после которой искусство перестаёт им быть. Если честно, я считаю неприемлемым фотографировать голых детей, и выставлять на всеобщее обозрение по следующим фактам:
- нормальному взрослому не придёт в голову раздеть чужого ребёнка и снимать его. И я считаю, что ребёнок до конца не осознаёт свои действия и их отдаленные последствия. При этом все аргументируют статуями и картинами великих-знаменитых, что мол в них тоже дети голые, но всем нравится. Я запуталась. То что вижу в музеях у меня не вызывает отторжения, а фотки голых детей очень даже. Как отделить вот это искусство от голых детей. Ведь художникам и скульпторам тоже голые дети позировали, но как-то чище все это выглядит, ежели фотографии. Я не спрашиваю кто в этом споре прав, я хочу понять как понять что есть искусство, есть ли у него какие-то особые признаки, ведь на картинах и правда не порно и даже язык не поворачивается так это назвать. А голых детей очень даже называют.
Не знаю, смогла ли сформулировать вопрос. Но если кто понял про что я объясните мне

@темы: Искусство

Comments

не хочу тратить своё драгоценное время - всё равно не поймёте.

Это вы меня дурой назвали или себя косноязычным? Одинаковые операции проведённые над одними и теми же данными приводят к одному и тому же результату. Если результат получается разным, значит либо исходные данные у сторон отличаются, либо проведённые над ними операции (не с той стороны смотрели). При заинтересованности людей прийти к консенсусу, к консенсусу они таки придут.

Есть вещи, которые оправдать НЕЛЬЗЯ. И точка.

Неужели вы действительно не видите, насколько ваши текущие моральные принципы относительны? Мы ведь живём в мультикультурном мире, а не в деревне, можно же увидеть разные вариации. Например, правоверный мусульманин такое НЕЛЬЗЯ скажет про нудистский пляж. С таким же жаром, апломбом и уверенностью в своей правоте. В уверенности, что именно он — страж морали, а все остальные — погрязли в грехе.

А тот факт, что под жёсткие моральные ограничения можно впихнуть людям любую хрень, вас не смущает? Правоверным образцам морали — Джихад. Или средневековые крестовые походы из той же чаши. Настоящая травля «высокоморальных» людей по отношению к людям, которые опозорились на публике. Доведение настоящих, живых людей до самоубийства в угоду жёстким моральным принципам.

Не знаю, сколько вам лет, что вы до сих пор уверены, что то, что вам кажется правильным, реально является правильным. И точка.

[Magnus Bane]

Vezuvian, вовсе нет Ни вы не дура, ни я не косноязычен. Просто есть вещи, которые сложно объяснить - их надо чувствовать.

А тот факт, что под жёсткие моральные ограничения можно впихнуть людям любую хрень, вас не смущает? Правоверным образцам морали — Джихад. Или средневековые крестовые походы из той же чаши. Настоящая травля «высокоморальных» людей по отношению к людям, которые опозорились на публике. Доведение настоящих, живых людей до самоубийства в угоду жёстким моральным принципам.

Не знаю, сколько вам лет, что вы до сих пор уверены, что то, что вам кажется правильным, реально является правильным. И точка.

Почему вы кидаетесь в крайности? Не понимаю. Я - таки являюсь сторонником не ханжества, а того, что именуется вечными ценностями. Цивилизованными. Друзей предавать нельзя, любовь тоже, слабых надо защищать, есть людей и убивать детей нехорошо. Так понятно? И, да- подставлять и делать подлости гнусно. Да, я - старомоден, моногамен и серьёзно отношусь к таким вещам. И не терплю, когда беспорядочные сексуальные действия оправдывают.

[Magnus Bane]

Vezuvian,

Неужели вы действительно не видите, насколько ваши текущие моральные принципы относительны?

А я не считаю это относительным. И если мусульманин такой правоверный - то ему нечего делать на нудистском пляже. Пусть на своих жён, которых закабалил, посмотрит, а потом уже кого-то учит порядочности.

[Magnus Bane]

Торетти, я не раз слышал о людях, которые в пиковой ситуации были, но оставались верны себе и своим принципам. Если что.
И да - я не знал, что вы знаете про кота.

[Торетти]

Siegfried Kiercheis, честь и хвала этим людям, пусть это и сферические праведники в вакууме. Я могу привести множество примеров, когда люди поступили наперекор морали и всем этим высокопарным "НЕЛЬЗЯ"™ — и были правы. По большому счёту. Есть ситуации, когда вопрос лишь в том, какое именно зло ты сделаешь — первое или второе. Отказавшись от обоих, сделаешь третье. Человеку остаётся только выбирать из двух зол меньшее.
В большинстве случаев это не имеет ничего общего с педофилией или каннибализмом ради собственной инаковости.

[Magnus Bane]

Торетти, тут всё зависит от ситуации. Но я убеждён, что "нельзя" - не всегда высокопарно. А с предательством это имеет общее?

[Торетти]

Siegfried Kiercheis, я не могу претендовать на то, что мои суждения несут какую-то объективную истину. Всё субъективно и всё имхо.
А что вы называете словом "предательство"? Многие готовы предательством называть всё, что угодно. Придумают в своей голове нечто, а когда другой человек внезапно не соответствует придуманному образу, тут же нарекают его предателем. Меня много раз обвиняли в предательстве лишь потому, что я не желал за компанию тонуть в том же болоте. Если вы об этом, то такое предательство я одобряю с чистым сердцем. С точки зрения "преданных", конечно же, я урод и говнюк. С моей точки зрения я всё правильно сделал.

[Magnus Bane]

Торетти, и почему же вы правильно сделали? Тут дело не в придуманном образе, а в порядочности. Впрочем, полагаю, мы с вами друг друга просто не поймём - у меня такое ощущение, что мы с вами на разных языках разговариваем. А в болоте не надо тонуть - из него надо спасать.

[Торетти]

у меня такое ощущение, что мы с вами на разных языках разговариваем

Siegfried Kiercheis, скорее всего, вы правы.

А в болоте не надо тонуть - из него надо спасать.

Да. Порядочный человек должен до последнего спасать из болота тех, кто упорото в него лезет и старается утянуть в трясину всех окружающих, а когда не получится — смиренно выгребать пиздюли за то, что предатель, плохо старался, и "сам умирай, а товарища выручай". )))

Мы не поймём друг друга всего лишь потому, что взаимно пытаемся не переходить на частности. И это правильно, а то мы в них увязнем. А конкретика болезненна и нарушит личное пространство.

[Magnus Bane]

Торетти, а нарушать ваше личное пространство я не желаю. Равно как и не потерплю нарушения вами моего.

Порядочный человек должен до последнего спасать из болота тех, кто упорото в него лезет и старается утянуть в трясину всех окружающих, а когда не получится — смиренно выгребать пиздюли за то, что предатель, плохо старался, и "сам умирай, а товарища выручай". )))

Хотя бы. Но не умереть. Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.

О! Тут напомнили название ещё одного образца детской порнографии!

Sia «Chandelier»

[Квест]

Не знаю, о чем вы спорите, но для себя я поняла следующие:
- если бы я сидела нагая с лицом, как на фотках и муж бы меня не возжелал, был бы конкретный скандал с обидами;
- если бы мой ребёнок сидел с таким лицом, нагой и в такой позе, был был наказан, так, чтоб каждый раз когда садился вспоминал этот случай;
- у нудистов нагота естественна, на фотках естественной наготы я не вижу. По TLS целый цикл передач про нудистов, и там нет вот этой истомы, вожделения и муки во взорах людей, они просто люди, которые не пялятся друг на друга, так у них это запрещено не гласным кодексом.
- живопись скульптура и прочее не персонифицировано, фото наоборот. То что называют искусством образно, фото конкретно. Голые люди - эротика. Голые дети в неестественных для детства позах и со странными выражениями лиц, не свойственных детям, это детское порно, так детской жротики не существует.
- На фотках с обнаженкой данного фотографа я не вижу никакого художественного замысла, это просто красивые фотки. Можно ли просто красивые фотки назвать художественным искусством я лично не знаю.
- детские голые фото с гениталиями не должны нигде выставляться ни в мамских форумах не на выставках. Почему закрывают выставки, а не мамские форумы вопрос слегка риторический, и задаваться должен Мизулиной, а не здесь.

[Квест]

Vezuvian, передёргиваете. танец в купальнике, без откровенных поз и взглядов.

[Magnus Bane]

Квест, вообще, Мизулина - опасная дура, зря вы её защищаете. У неё ж психопатия - это видно по её взглядам.

если бы я сидела нагая с лицом, как на фотках и муж бы меня не возжелал, был бы конкретный скандал с обидами;

Так то муж, а то - посторонние вам люди!

[Торетти]

Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.

Siegfried Kiercheis, на обрисованном этой фразой фундаменте стоит огромное количество самоубийств из чувства вины. Окружающие высоконравственные запинали. Выжившему — смерть, поскольку посмел выжить, и даже что-то ест, и даже, сука такая, пытается быть счастливым. Вы озвучили безапелляционное железобетонное "надо", которому плевать на обстоятельства. В принципе, вот примерно об этом я и говорю. Некто в белом берётся судить и обвинять, даже не пытаясь разобраться.

[Magnus Bane]

Торетти, я не обвиняю. Я - за жизнь. А не за саморазрушение. А чувство вины... оно у меня - и было, и есть. Но я же с собой не покончил! Вот я же говорил - что мы с вами друг друга не понимаем. И... вы не понимаете, как это важно - спасти человека от самоубийства и дать ему смысл жизни. А что плохого в слове "надо"? Оно не всегда отрицательное.

[Торетти]

И... вы не понимаете, как это важно - спасти человека от самоубийства и дать ему смысл жизни.

Siegfried Kiercheis, я не понимаю? Пардон, а с чего вы это взяли? Я вам говрю о том, что порицаю ханжеское надо, которое загоняет людей в гроб, вы делаете из этого странный вывод.

Но я же с собой не покончил!

Это не аргумент. Если вы не покончили, это не значит, что самоубийств из чувства вины, внушённого окружающими белыми плащами, не бывает.

[Кавайный отморозок]

Siegfried Kiercheis,

Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.

И на елку влезть, и попу не ободрать. Понимаете же, что не всегда это возможно? Я уж не говорю о том, что иногда пытаешься кому-то помочь, а ему и так норм. При этом обижается, что ты с ним в этом болоте гнить не хочешь, но сам оттуда никуда не собирается.

[Magnus Bane]

Торетти, так не надо вестись на этих людей! И дело с концом. Я самоубийство не оправдываю, но понимаю, что тут виноваты тот, кто толкнул. И тот, кто не спас - тоже виноват.
Вы считаете, что "надо" - всегда ханжеское? И да, мы с вами таки друг друга не понимаем.

[Кавайный отморозок]

Siegfried Kiercheis, вы когда-нибудь сталкивались с самоубийством? Не со стоянием в окне и рассыланием жалостливых смсок в попытке хоть как-то привлечь внимание близких к своим проблемам.

[Торетти]

Siegfried Kiercheis, в том контексте, который вы озвучили — да, это ханжеское "надо". Основанное всего лишь на сиянии белого плаща.

так не надо вестись на этих людей! И дело с концом.

Это тоже не аргумент. "А вы просто перестаньте" - это не рецепт. Это белый плащ.

[Magnus Bane]

Кавайный отморозок, если обижается - то пофиг на таких людей. Я таких знал. Просто... я понял одно: есть такой типаж, которым наоборот в кайф - сидеть в болоте и ничего не делать, чтобы выбраться.
Торетти, никакой не белый плащ. Но вам не объяснишь. Хотите видеть меня ханжой и белоплащником - да пожалуйста, Один с вами Кто я такой, чтобы вас разубеждать? Да и зачем... Мне просто смешно от вашей логики. Если для вас желание делать хорошее - это белый плащ, а этика - ханжество, тогда мне всё про вас понятно. Знавал я таких людей. С их "относительностью", под которой кроется цинизм.

[Кавайный отморозок]

Siegfried Kiercheis, но вы же говорите, что доолжно им помогать, а иначе предательство. Т.е. есть все-таки исключение, различные обстоятельства и пр.? Тогда не стоит, наверное, безапелляционно об этом говорить?

Vezuvian, передёргиваете. танец в купальнике, без откровенных поз и взглядов.

И, тем не менее, в комментариях там полно обвинений в педофилии.

[Торетти]

Siegfried Kiercheis, вот вы и перешли на личности. Прелестно.

Мне просто смешно от вашей логики.

Вы ещё добавьте "мне вас жаль", для полноты портрета. А смеяться над тем, в чём не разбираешься — ну, дело ваше.

[Квест]

Siegfried Kiercheis, прикольно приплыли! И где ж я её защищаю?! Она худшее что случилось с Россией в последнее время! Запрет абортов, эко, беби-боксов... Да она просто шальная дура!!

[Magnus Bane]

Квест, о, простите А Мизулина... она не просто дура. Лично меня тенет выругаться покрепче! Погодите... она ХОЧЕТ ЗАПРЕТИТЬ ЭКО? Она, часом, не ох*ела?

[Квест]

Siegfried Kiercheis, она уже запретила. Там ведь имбрионы ненужные убивают.

[Magnus Bane]

Квест, ну и сука! Мразь...

[Кавайный отморозок]

Квест, а каким документом это подтверждается? Название, номер, дата принятия? Я ничего такого не нагуглила.