[Karret]

Это пост скорее для джастика, но мне хочется какое-то научное объяснение.

Пожалуйста, не читатайте, если вы сейчас в состоянии повышенной ранимости, особенно если вы недавно родили ребенка.

Прочитала вот этот пост: aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty-i-tsifry/pervy... На свою голову. От последней истории мне вообще поплохело. Вот от этой, если кому лень идти по ссылке:

«…Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло… Немцы окружили дом и приказывают: «Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей. Маму начали бить, она кричит:
— Дети, идите в хату…
Они заталкивают маму в машину и сами садятся.
…Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала… На ее глазах…»
Валя Змитрович, 11 лет

ПОЧЕМУ?!

Не ме может же быть, чтобы в популяции был настолько высок процент психопатов и садистов? Или это от общего безумия войны у людей едет крыша и они творят такое?

Comments

[дабл вэ]

стэнфордский эксперимент погуглите

[C@es@r]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%...
Это всё от чувства безнаказанности.

[Каприканское яблоко]

На самом деле грань этики/сознательности/социальной адекватности у людей ну очень тонкая. Чтобы ее переступить даже какие-то прям особые-особые условия не нужны, хватит просто стресса и(или) чувства превосходства над кем бы то ни было (тому пример случаи когда убивали членов семьи и все хором говорили, что этого не ожидали от человека). А когда в руках оружие, общее состояние взвинченное, еще и это люди которые не проходили вообще никакой подготовки/проходили по минимуму - хватит мелочи, чтобы цивилизованность растаяла моментально.

[neks]

про зону ато бред собачий, я там год пробыла в период активных боевых.

[ju1a]

Есть один дополнительный фактор. Что-то вроде естественного анти-отбора. Когда речь идет о добровольном участии в войне, добровольцы - это либо люди с идеей, готовые за эту идею умирать - и убивать, естественно. И люди, которые просто наслаждаются серфингом на гребне волны. Психопаты, мечтающие о власти и оружии ничтожества и т. д. А потом "идеалисты" идут на фронт - а вот "неидеалисты" туда не спешат. Они как раз стремятся остаться в тылу. Результат очевиден. Первые погибают, вторые - нет. Более того, их количество растет, и они наглеют, а одергивать некому - идейные-то погибли. Если в эту ситуацию не вмешивается государство как контролирующий орган, и не вмешивается жестко - итог выглядит мерзко. Это, так сказать, личные практические наблюдения.

[alinea]

добавлю еще, что во время войны взгляд меняется с субъекта на объекта, т.е. перед человеком враг, а не другой человек. Люди обесцениваются и обезличиваются. А обладание или власть над вещью куражит.

[Rana Kenobi]

Большинство людей таковыми являются только тогда, когда вокруг узкий коридор допустимых действий, а за недопустимые - карают, а как только не карают, то гуляй деревня. Т.е. законопослушность не от высоких моральных качеств, а ровно в той мере, в какой надо, чтоб не наказали. В мирное время такие не принесут пропажу в полицию или владельцу, потому что никто же не увидит. Будут морально и физически издеваться над членами семьи, потому что как правило, ничего за это не будет. А в военное - как выше писали - ну это же враг, типа всё можно.

Проверка на человека начинается там, где нет карательных-оградительных мер. Легко, например, не красть, если ценности за семью замками, и УК бдит. А если они лежат просто так... хм... другой разговор.

[LaAIRIN]

Не так давно читала пост одной девушки тут, на дайри, о том, что в ее город привезли из АТО, кажется, около 200 женщин и детей в кризисный центр. Женщины изнасилованвы, со следами пыток, без ушей и носов. Изнасилованы даже дети. Даже двухлетки.

........а еще:
- мальчики в белых трусиках прибитые к доскам объявлений;
- кровь русскоговорящих младенцев))
- снегири на завтрак;
- насилуемая женская колония под Мариуполем, по 3 раза в день, полком "Азов";
- пенсионерки-эпилептички заливаемые монтажной пеной)
- Пьяные негры танцуют на танках и тыкают в людей автоматами в Дебальцево;
- хунта готовится к этническим чисткам, концлагерь под Одессой)
и тому подобная чушь....

ааа.....ще "клаптик землі та два раба!"(с)


Если вы этому верите - тогда, у меня нет объяснений))

[Маккуро Куроске]

Rana Kenobi, тут не просто "враг - всё можно". Тут ещё и идеологическая накачка присутствует. Одно дело - вражеский солдат с оружием в руках, другое - мирные жители, которых ты оставляешь у себя в тылу и которых, стало быть, просто из соображений логики нет смысла особенно против себя восстанавливать.
Конечно, есть тут и психологическая натура затюканного серого обывателя, всю жизнь прожившего под гнётом множества непонятных ему "нельзя" и вдруг из рамок этих "нельзя" выпущенного - тут-то он и расходится, как сжатая и отпущенная пружина. В детстве он всего лишь кошкам консервные банки привязывал и в школьном туалете курил, на большее не решался, а тут - гуляй! Но даже такой персонаж не будет долго издеваться над людьми целенаправленно - быстро устанет и сдуется. Условно говоря, не станет пилить и рубить рояль Чайковского, чтобы растопить печь, если рядом лежат готовые дрова. Долго и изобретательно истязать человека - это тоже труд. На этот труд мотивировать надо.
Вот тут и вступает в действие массовая пропаганда, из каждого утюга вещающая: ты воюешь не с вражеской армией, ты воюешь с ордой, нечистью, нелюдями, недостойными жить на земле. Все они одинаковые, что с оружием, что без, все противны настоящим людям, таким, как ты - просто самой своей сущностью, формой черепа, хромосомами. Сделать так, чтобы они больше не оскорбляли землю своим существованием - твой священный долг. Если ты убьёшь из них лишних десятка два-три (особенно тех, которых невыгодно припахивать к работе на нас - стариков там, детей...) - это не что-то плохое, это твоя работа. Ну а работу можно и разнообразить, делать её с огоньком, с выдумкой.

[improvise it]

Известно, что любая толпа ведет себя как наихудший ее представитель. Стоит в сообществе появиться одному садисту, и другим станет немного "можно". А агрессия есть в каждом.

Стоит в сообществе появиться одному садисту, и другим станет немного "можно". А агрессия есть в каждом.

Стоит в сообществе появиться одному садисту, и другим станет немного "можно". А агрессия есть в каждом.

Агрессия есть в каждом, не каждый становится психопатом. Самоконтроль никто не отменял.

По сабжу - а зачем научное объяснение неадекватности? Неадекватность есть и в повседневной жизни. Просто самое страшное, что в повседневной жизни она не такая "страшная", потому что "привычная". Кто-то привыкает после работы усталым приходить и срываться эмоционально на жене и детях, тот и на войне с оружием в руках на беззащитных пленных сорвётся ещё не так. Вы об этом не думали?

Кто-то пинает беременных кошек. Я знала людей, которые младенцев били, потому что те орали.

[Ursulisa]

Если вы этому верите

Типичная защитная реакция психики "такого не может быть, потому что если бы такое было на самом деле, мне было бы очень страшно".

Может, женщин было и не двести, но ничего невозможного в этом нет. На войне происходит объективация людей, иначе их невозможно было бы убивать. Эмпатия отключается, и другой человек становится просто телом, которое можно разрушить. К тому же усиливается тяга к разрушению. Когда человек ощущает себя в центре хаоса, где ему ничто почти неподконтрольно, усиливается тревога, страх. А страх вызывает реакцию "бей и беги". Повышается агрессия, которая ищет выхода и перенаправляется с того объекта/явления, которое реально угрожает жизни бойца, на более доступный. Эта агрессия рационализируется, чтобы слегка успокоить себя: вот, я разрушил водозаборную станцию врага и застрелил трех женщин, которые рожали врагов - у меня кое-что под контролем!

[Ursulisa]

104 долгопята, это отдельный вопрос. Могло быть, могло не быть. Без пруфа - скорее не было, чем было.
Но у комментатора реакция "этого не может быть вообще никогда", и такой тип реакции - не скепсис, а именно попытка спрятаться в раковинку.

Теоретически может быть не что угодно. Но конкретно массовые пытки представителей противоположной стороны и массовые изнасилования - перспектива вполне реальная. История знает такие примеры, и объясняются они механизмами человеческой психики.

Обсуждать, насколько я поняла, предлагается не конкретные истории, а само явление повышенного садизма и жестокости, которое существует объективно, с двумястами женщинами или без.

[~Моргана Шелимар~]

Просто фейспалм по поводу АТО. По-моему, тут не помешало бы вмешательство модератора, на тему разжигания конфликтов на почве межнациональной розни. Дайри - не Первый канал.

[Mad Lory]

104 долгопята, а почему сразу Первый канал-то? Там вроде сторона конфликта не указана вообще. А украинские СМИ нисколько не правдивее. Например, если верить им, то в прошлом году у меня прямо под окнами китайская армия маршировала. Короче, брешут все одинаково. Всегда полезно информацию фильтровать, откуда бы она не исходила.

[Rana Kenobi]

Маккуро Куроске, согласна, это важное развитие моей мысли) Вещание из утюга тоже вносит свой вклад и поддерживает "раскрепощение" на нужном уровне, потому что это тоже разновидность контроля извне. Тоже кто-то придумал некие новые правила и проводит их в жизнь. Тем более что основа положена, есть насилие, которое социально одобряется (убийство сельскохозяйственных животных пропитания ради, например, общество приемлет, а истязание котов ради лулзов со съёмкой на видео - нет), а значит, мотивировать на другое насилие проще пареной репы, механизм тот же: сказать, что вот такое-то действие - это теперь полезно, нужно, продолжай, тебе зачтётся...

[Karret]

Если вы этому верите - тогда, у меня нет объяснений))

писала девушка не из России и не из Украины, не склонная к выдумкам, ведет обычный мамский дневник, не тысячница, то есть даже близко не СМИ. Я ей поверила. Про остальное не знаю, потому что стараюсь не читать ничего специально не читать про эти события, именно чтобы не узнавать про такую жесть.

а зачем научное объяснение неадекватности?

меня удивил не факт неадекватности, а масштабы. Ну не может же быть сконцентрировано такое количество неадекватов в одном месте? но комментаторы мне немного внесли ясность в этот вопрос.

Я могу и удалить часть про АТО. Не суть, где, ужасает именно то, что такой ад - это реальность. В Сирии тоже убивают, и с детьми-беженцами, которых трудно отследить, тоже всякое случается.

[Бестолковая рыбина]

Не верю в белопушистость украинской армии — в конце концов, энное количество мирных жителей в этом конфликте погибло(пусть даже и убито не "лично", а в ходе бомбардировок), но вот это

Женщины изнасилованвы, со следами пыток, без ушей и носов. Изнасилованы даже дети. Даже двухлетки.

как-то напоминает раздутые слухи. Изнасилования могли иметь место, но насчёт двухлетних детей - это явный перегиб, обычно такое придумывают, чтобы впечатлить, для этого человек должен быть не только отморозком, но и педофилом, а последних, слава богу, не такой уж большой процент. Почитайте про те же зверства немецких солдат в ВОВ — множество описаний и воспоминаний о жестоких убийствах детей, но довольно мало упоминаний о сексуальном насилии, и все они совершены над несовершеннолетними уже подросткового возраста.

[KiraV]

Ринаэль, несдержанная агрессия не есть психическая патология. Например если ко мне на улице подкатят пацыки и я сдержусь, то скорее всего получу люлей несмотря на внушительные габариты и возраст.

[Бестолковая рыбина]

писала девушка не из России и не из Украины,

Откуда тогда в её стране такой резкий наплыв беженцев из АТО? Тем более, что все кто собирался бежать, бежали уже в первые полтора года.

[Бестолковая рыбина]

не говоря уже о том, что если бы были явные доказательства подобных массовых зверств, то о них бы трубили по всем каналам, постоянно вспоминая в уместных и неуместных случаях.

[Бестолковая рыбина]

Mad Lory, +1

KiraV, а я разве писала о том, что именно несдержанная агрессия - это патология? Я писала о самоконтроле. Самоконтроль, вопреки стереотипам, это не сдерживание эмоций или реакций, а контроль их.
Например, дать в морду тем, кто к тебе подвалил - нормально.
Пытать беременную женщину в плену - ненормально.

[Маккуро Куроске]

LaAIRIN, о, а вот и любитель "кумушек считать трудиться".

[Торетти]

Ринаэль, именно для этого в информационной войне и используется такой приём, как расчеловечивание врага. Чтобы стало нормальным пытать беременную женщину в плену (фигурально выражаюсь). Потому что это уже не беременная женщина, а враг, собирающийся родить ещё одного врага, который вырастет и убьёт условных "нас хороших". И с точки зрения обработанных морально палачей это именно она, эта скотина, "к ним подвалила", поэтому дать ей в морду — нормально.
Отсюда растут ноги у знаменитой схемы "с нашей стороны доблестные разведчики, а с их стороны — подлые шпионы". Некие сферические "хорошие мы" имеют право убивать нелюдей, пытать нелюдей, потому что они же нелюди, что с ними церемониться. Да что там право — это священная обязанность и почётное занятие.
Так что мальчики в трусиках, распятые снегирями - это как раз вот из этой оперы. По мнению тех, кто проглотил эту наживку, воспылал праведным гневом и кинулся убивать "этих нелюдей", в агрессии и состоит высшая степень самоконтроля. Не остался в стороне, а встал и пошёл сражаться со злом. А зло оно или не зло, был ли мальчик, или вот как описано выши "ну может не двести, ну может не женщин и даже не из АТО" — это уже надо думать головой. Если она есть. В этом-то и сложность.

[Mad Lory]

Один из хороших фильтров для информации такой - смотреть, насколько информация давит на эмоции. Это как со специями в общепите. Чем их больше, тем выше шанс, что тебе пытаются скормить какую-то тухлятину. Потому что где включаются сильные эмоции, там критическое мышление отключается.

[Торетти]

Mad Lory, думаю, да. Это помогает. Но чтобы использовать этот фильтр, нужно сначала допустить мысль, что кому-то необходимо скормить мне тухлятину. Что само по себе крамола: как так, ведь мы же хорошие, мои хорошие соратники не могут меня обманывать.

[KiraV]

Агрессия есть в каждом, не каждый становится психопатом. Самоконтроль никто не отменял.

Ринаэль, из этой твоей фразы следует, что ты считаешь каждого имеющего агрессию психопатом.

[Маккуро Куроске]

Торетти, вынужден вас огорчить. Никто в России не "воспылал праведным гневом и кинулся убивать "этих нелюдей"". Возможно, для вас это будет открытием, но Россия ни с кем не воюет. Для нас, знаете ли, до сих пор непонятно, как можно годами воевать с агрессором, захватившим твои территории, не объявляя ему войны и продолжая с ним торговать, при этом ещё и обижаясь, что дорого берёт, не по-партнёрски. Соответственно нет нужды и в промывке мозгов на эту тему. Мы не считаем украинцев, как и в принципе любой народ на Земле, ни "врагами", ни "нелюдями", ни "ущербными", ни кем-либо ещё в этом роде. Не спорю, упоротые наци есть и у нас - только у нас они бухают по подворотням, а не вещают из высоких кресел про "генетически ущербных" и "subhumans".

И, кстати, маленький нюанс. В российской прессе не напишут "привезли из зоны АТО", это украинская терминология. Так что "насиловали и отрезали носы" явно даунбасские лугандоны и мокшанская орда.

[Торетти]

Маккуро Куроске, вынужден вас огорчить, у вас неверная информация. Некоторые граждане Российской Федерации (обратите внимание, я не говорю, что все поголовно) именно воспылали и именно кинулись. Или вы скажете. что Моторола не ваш соотечественник? А он не один такой.
Что до вашего усиленного жирным шрифтом "не" — ну вы не считаете, поздравляю и спасибо. Ваш сосед считает, только вы этого не знаете.

И по поводу "в российской прессе не напишут". А речь выше шла не про российскую прессу, а про некую блогершу, которая "точно знает". Я о прессе ничего не говорил, хотя стоило бы. Это отдельная тема. Распятый мальчик и зверства кровавой хунты — это ваша пресса, это первый канал.

пс: если вы обратили внимание, я говорил о принципах ведения информационной войны вообще, а вовсе не кидался с флагом "вы плохие, мы хорошие". Так что ваша агрессивно-защитная поза в мой адрес совершенно неуместна. Я соблюдаю правила сообщества и не собираюсь вступать в глупую полемику и устраивать хохлосрач.