О греческих мифах, вниманием обделённых

[apiphamometr]

Вопрос по греческой мифологии, по самому началу.
К сожалению, все доступные источники рассматривают историю богов подробно начиная где-то с Зевса - а предыдущие поколения обделены вниманием.
Курсивом - вопросы, на которые уже дан ответ.
Интересуют следующие герои:

Танатос.

Танатос.
В чём заключались его обязанности? Он просто олицетворяет смерть как явление - или он решает, скажем, кому, когда и как умереть / забирает души умерших / принимает их в царство мёртвых, подобно европейской "Смерти"?
Были ли какие-нибудь положительные коннотации Танатоса? Как, например, "бог смерти - защитник, несущий смерть врагам"? Или он воспринимался исключительно как анти-герой?

Эреб.

Эреб.
По Википедии сказано, что олицетворяет вечный мрак. Однако, кроме олицетворения, были ли у него какие-нибудь обязанности или поступки? (Помимо рождения богов второго поколения). Что вообще было в его власти?

Нюкта.

Нюкта.
В чём её, как богини "ночной тьмы" отличие от Эреба как бога мрака?
Прародительница всех богов, считалась ли в этом свете как существо с неограниченной властью, что может уничтожить всё, что создала?
Есть ли какие-то упоминания про силу, явление или героя, что может угрожать Нюкте?

Дополнительно.

Как было у древних греков с "концом света"? Было ли вообще у них подобное понятие? И если было - кто его должен был принести?
Рассматривались ли "эмоционально-родственные" отношения в мифах? Как-то: Танатос - сын Нюкты, поэтому он ей подчиняется / слушается / защищает / уважает. Или, подобная сторона вопроса не интересовала древних греков?

Цель вопроса.

Цель вопроса.
В одном художественном произведении сюжет завязан на множестве отсылок к греческой мифологии, вплоть до имён героев. Отсутствие знания отсылок восприятию не мешает, но с ними интереснее. Однако, не все моменты почерпаны из мифологии, некоторые созданы в соответствии с сюжетом. Хочу разобраться, что относится к мифам, а что нет.

@темы: История, Литература

Comments

[Ryuichirou]

Про Танатоса могу ответить немного)
Его недолюбливали, не могу вспомнить, чтобы о нем говорилось в позитивном ключе. Причем, ненавистен он был и богам, и вообще всем на свете. Технически, он - тот, кто делал всю "грязную работу" - убивал тех, кому пора умереть. По факту он просто обрезал им волосы ножом (или с чем он там ходил), и это приводило к смерти человека.
Был миф про то, как его обманул и связал Сизиф, и выполнять свою работу Танатос соответственно не мог. И страдающие от болезней, смертельных травм и старости люди оставались на земле страдать - в мир мертвых их никто не забирал. Так что Танатос воспринимается как "фу гадкий, но нужный".

[apiphamometr]

Ryuichirou, благодарю)

Это печально - такое отношение .___.

[Kineli]

какой интересный вопрос.
подпишусь, послушаю.

[ehoo]

Osakazaur, лень искать ссылки, но насколько я помню, Танатос - один из душеводителей (наряду с Гермесом, Хароном и др.), а специализировался на собственно изъятии души из тела, т.е. на процессе умирания.
Нюкта - именно ночь, темное время суток, т.е. в пещере, например, Нюкта не работает. А Эреб - это изначально божество тех мест, где отсутствует свет. По другой версии Эреб и Нюкта - одинаковые сущности разных племен, породнившихся друг с другом. Взаимоотношения Эреба и Нюкты - более позднее наслоение, вроде как уже эллинистическое.

[Санни]

Каюсь, что пока ни в какие книжки не ныряла, чтобы разобраться, опираюсь только на свою память. И помню, что по сути эра Олимпийских богов и героев как раз тот самый противовес неизбежному Хаосу, к которому стремится мир в своей сути. У греков, насколько я помню, не было никаких особых примет о том, что придет конец мира, но они всегда знали, что если что-то обрело начало - это же придет к своему концу. И весь этот пантеон "светлых божеств" сражался в разных мифах с Хаосом. Часть этого хаоса воплощали огромные гиганты, которых насколько помню то запирали в недра земли, то Зевс или кто-то еще договаривались с ними о взаимовыгодном сотрудничестве. Ну и периодически земля или какие-нибудь титаны вступая в союз с нею или друг с другом - порождали чудовищ (впрочем иногда кажется и боги это делали), с которыми должны были сладить герои людей.

[Remi Lark]

Почитайте Голосовкера - у него кое-что есть

[apiphamometr]

Remi Lark, спасибо)
Но у него совсем мало, к сожалению(

Санни, то есть "придёт [имя] - и всем наступит трендец, но лишь один герой способен совершить подвиги остановить его" - такого понятия "конца света" по сути не было?
Спасибо за ответ)

ehoo, премного благодарю)

[Stef Boread]

Osakazaur,
Насчёт конца света - я помню, что в поздних мифах фигурировал не конец света вообще, но конец божественной власти Олимпа. И знаменовался он смертью Пана, о котором все плакали и что стало для богов ужасной вестью.

[ju1a]

Танатос всего-навсего отделяет душу от тела. Сам он ничего не решает по факту. Нить жизни прядут мойры и обрезают ее тоже они. Танатос отсекает душу от тела, Гермес ведет ее в загробный мир, Харон переправляет, а там уже и Аид с распростертыми объятиями. У греков на каждый этап смерти свой бог был, они командой работали. Просто бедняга Танат самый очевидный был. До мойр не с их нитками вроде как не доберешься, а этот сам к клиенту приходил, а значит, его и упрашивали хоть немного погодить. А он, гад такой, не годил. План горит, список на сотню позиций, дел по горло, быстро-быстро-еще быстрее-когда же отпуск! Потому и Жесткосердый.

[Санни]

Osakazaur,

то есть "придёт [имя] - и всем наступит трендец, но лишь один герой способен совершить подвиги остановить его" - такого понятия "конца света" по сути не было?

Насколько помню - нет. У них было своего рода знание, что все родилось из Хаоса - туда и вернется, если не бороться с этим самым Хаосом. Но я вот не помню у них упоминания о таком конце света, как "последняя битва" или "великий суд" и пр. Они давали определенное объяснение любому явлению, так например, вероятно великий неурожай был тогда, когда создался миф о похищении Персефоны. И это для людей был "конец света" локальный, но он закончился, когда боги договорились между собой. Вот тут еще есть описание: listatel.ru/mif/2-rozhdenie-mira/20-konec-mira-...
Но хочется полазить больше по ссылкам, потому что явно не помню все.

Вам спасибо за вопросы. ) И да, мне тоже очень интересно узнать ответы. Наверняка есть люди, которые гораздо лучше знают и разбираются.

[apiphamometr]

ju1a, какое милое описание))

Stef Boread, но конец власти - как явление закономерное и ожидаемое, так? В смысле, невозможно конец "призвать" или приблизить какими-нибудь негативными поступками?

Санни, спасибо за ссылку)
Значит, "конец" - как повод к перерождению.
А про Эреба можете чего-нибудь сказать? Какая у него власть и обязанности?

[Stef Boread]

Osakazaur,
Насколько я помню, отчасти фаталистично ожидаемое, но греческие боги были очень жизнелюбивы и жили, по большому счёту, текущим моментом, поэтому на эту тему не задумывались) А конец такой им уготовили люди, которые попросту переставали в них верить, переставали курить фимиам и приносить жертвы, которыми они "питались".

[Stef Boread]

Osakazaur,
Насколько я помню, отчасти фаталистично ожидаемое, но греческие боги были очень жизнелюбивы и жили, по большому счёту, текущим моментом, поэтому на эту тему не задумывались) А конец такой им уготовили люди, которые попросту переставали в них верить, переставали курить фимиам и приносить жертвы, которыми они "питались".

[Tikky]

Насколько я помню, Эреб, (так же как и Тартар) это не столько личность, сколько место, если можно так выразиться

[apiphamometr]

Tikky, а можно подробнее? Спасибо)

[Tikky]

Эээ, вот подробностей я сейчас не гарантирую ))) Точно помню фразу "спускаться во мрак Эреба". Почитайте Голосовкера действительно, там это все должно быть.

[Санни]

Да, Эреб относится к "первому поколению", среди которых больше известны Гея, Тартар, Уран, Понт (двое последних вообще порождение Геи, насколько помню - Небо и Море соответственно). И как тот же Тартар (Бездна), Эреб - воплощение беспросветного Мрака.
Греки вообще любили все персонифицировать. У каждой речки - свой мелкий бог, которого порой и убить можно было, но с последствиями. А у каждого дерева или цветка - своя нимфа, дриада и пр. )