О работе и бесплатном образовании

[Stef Boread]

Добрый день всем, у меня парочка вопросов по разным областям законодательства РФ))

1) На прошлой неделе я прошла обучение от своей конторы на курсах повышения квалификации, а вчера мне внезапно принесли дополнение к трудовому договору, по которому я должна теперь отработать в своей конторе 12 месяцев с конца обучения или оплатить им стоимость обучения пропорционально неотработанному из этих 12 месяцев.
Сталкиваюсь с таким в первый раз, до этого сколько раз была на разных обучениях - в том числе, было и повышение квалификации в одной из предыдущих контор, таких бумаг не предъявляли как-то и по увольнении я ничего не была должна. Причём, есть инсайдерская информация, что это не очень-то законно и эти деньги с меня всё равно взимать не будут, если я вдруг надумаю уволиться. Тогда как некоторые сотрудники с пеной у рта доказывают, что раз это именно повышение квалификации - это в моих интересах, и всё абсолютно законно. Вот интересно стало: это так или нет?

2) Подумываю тут расширить свои возможности, и вдруг возникла одна идея)) У меня вот есть полное школьное образование и высшее бюджетное.
Могу ли я ещё поступить теперь в какой-нибудь колледж на бюджет и получить ещё бесплатное среднее специальное образование? Или всё, теперь только платное?

@темы: Высшее образование, Закон, Профессии

Comments

[Koyomy]

1. Да, насколько помню, это не совсем законно. Во всяком случае, вы можете просто не подписывать: договора заключаются ДО направления на учебу, а не после

[Stef Boread]

Koyomy,
А если я подписываю, это уже становится законным - взять с меня деньги?)

[Koyomy]

Stef Boread, согласно не-отработанному времени пропорционально
Вообще, надо уточнять. Все забылось >.<

[Koyomy]

«В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.»

Ну и вообще внимательно читать условия перед тем, как подписать. Оооочень внимательно. Или послать лесом, ибо шевелились бы раньше.

[Doomstalker]

Статья 198. Ученический договор (и вся глава 32)
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

и

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. (ТК РФ)

Если кратко:
Обычно между компанией и работником заключается ученический договор, либо делается допник на обучение. Компания платит - работник учится и отрабатывает деньги. Есть судебная практика, по которой компании отсуживали денежные средства у работников, если они увольнялись не по уважительным причинам. Все это делается для подстраховки компании и по решению руководства. Многие с этим не заморачиваются, поскольку есть ряд ограничений для обучающихся работников (например, их нельзя отправить в командировку, если это не связано с учебой), плюс в ТК есть ряд требований к ученическому договору (прописывается квалификация, указывается стипендия, прямо указывается на отработку и т.п.). Если обучение за счет организации проводится без оформления ученического договора, работодатель не вправе требовать от работника возместить затраты, понесенные в связи с ученичеством. В указанном случае у работника не возникает обязанности проработать у данного работодателя в течение определенного срока после окончания обучения.
Плюс. Когда мы разбирались с ученическими договорами, возник вопрос, насколько законно заключать такой договор при простом повышении квалификации, а не переобучении или обучении (т.е. получении, по сути, новой профессии).

Но да -все это заключается ДО направления на учебу. Если заключено после... теоретически суд может признать, что стороны выразили свою волю и заставить платить за неотработанное.

[Stef Boread]

Koyomy,
Doomstalker,
Спасибо, дома почитаю внимательнее. Хотя никаких стипендий мне точно не платили, обучение было в этом же городе)

[Beisa]

Могу ли я ещё поступить теперь в какой-нибудь колледж на бюджет и получить ещё бесплатное среднее специальное образование? Или всё, теперь только платное?

Можете куда угодно и сколько угодно, платность/бесплатность вашего обучения будет зависеть от количества бюджетных мест, на которые вы пройдете или не пройдет по конкурсу.
А вот с учебным отпуском могут быть проблемы. Оплачиваются учеб. отпуска точно по первому высшему. Последующие - нет. А со среднеспециальным нужно уточнять.

На прошлой неделе я прошла обучение от своей конторы на курсах повышения квалификации, а вчера мне внезапно принесли дополнение к трудовому договору, по которому я должна теперь отработать в своей конторе 12 месяцев с конца обучения или оплатить им стоимость обучения пропорционально неотработанному из этих 12 месяцев.

На практике это вечная боль всех учреждений и организаций - они платят за обучение сотрудника, а сотрудник потом увольняется, чтоб найти лучшее место, имея на руках корочки об обучении.
Но это смотря на что учили. У нас так недавно работник по другой специальности прошел бухгалтерские курсы, потом уволился.
Но обучать работников - это интерес организации прежде всего. Например, работающие с электричеством обязательно должны быть обучены, иначе штрафанут организацию, то же с пожарной безопасностью.
Ваша организация скорей всего хочет подстраховаться на случай того, если вы захотите уволится.
Любые документы, подписываемые задним числом - незаконны. Никто вас не может принудить подписывать этот договор. Но вот если подпишите - это будет уже юридический документ.
Упирайте на то, что ваше обучение было выгодно вашей организации, и в других обстоятельствах вы бы на это не пошли.

[бесяня]

по 2 вопросу в этом же соо www.diary.ru/~kruzhok/p162859799.htm
актуальность уточнить сможете сами?)

основание - www.fontanka.ru/2012/06/07/134/

[Stef Boread]

Beisa,

платность/бесплатность вашего обучения будет зависеть от количества бюджетных мест, на которые вы пройдете или не пройдет по конкурсу.

Ну почему куда угодно - второе высшее бесплатно я уже точно не могу получить))

А вот с учебным отпуском могут быть проблемы. Оплачиваются учеб. отпуска точно по первому высшему. Последующие - нет. А со среднеспециальным нужно уточнять.

Спасибо за информацию. Хотя я думаю на заочное больше, чем на очное.

Но это смотря на что учили. У нас так недавно работник по другой специальности прошел бухгалтерские курсы, потом уволился.

Не смена специальности, но дополнительные знания, хотя и сосредоточенные только на одном продукте. Я просто проектировщик, а тут были курсы с упором на пусконаладку, но только одной конкретной системы. Не то чтобы после этого имеет смысл бежать и увольняться - эта система выпускается нашей же фирмой. )

Упирайте на то, что ваше обучение было выгодно вашей организации, и в других обстоятельствах вы бы на это не пошли.

Ясно, спасибо))

бесяня,
Благодарю! =)

[Ursulisa]

курсы с упором на пусконаладку, но только одной конкретной системы ... эта система выпускается нашей же фирмой

В этом случае брать с работника деньги за обучение - это вообще маразм. Я бы ничего не подписывала.

По другому вопросу. Гражданин РФ имеет право за счет бюджета получить:
- среднее образование (школа)
- среднее специальное
- высшее
По одной штуке каждого. Например, можно после школы пойти обучиться на медсестру, а через какое-то время поступить в медицинский и стать врачом. Порядок получения среднего специального и высшего в законах не установлен.

[_ЛАЙТ_]

Ursulisa,

По другому вопросу. Гражданин РФ имеет право за счет бюджета получить:
- среднее образование (школа)
- среднее специальное
- высшее

А если гражданин получил высшее - но платно. а не за счёт бюджета - он по прежнему имеет право на одно бесплатное высшее?

[Ursulisa]

_ЛАЙТ_, по идее да.

[Stef Boread]

Ursulisa,

В этом случае брать с работника деньги за обучение - это вообще маразм. Я бы ничего не подписывала.

Я подписала, чтобы не иметь проблем и давления со стороны работодателя, всё равно в ближайшие полгода-год вряд ли уволюсь, да и даже если уволюсь - цифра там будет не шибко большая, всё обучение стоило 16500. Но ну нафиг эти курсы в будущем при таком раскладе)

По другому вопросу. Гражданин РФ имеет право за счет бюджета получить:
- среднее образование (школа)
- среднее специальное
- высшее
По одной штуке каждого. Например, можно после школы пойти обучиться на медсестру, а через какое-то время поступить в медицинский и стать врачом. Порядок получения среднего специального и высшего в законах не установлен.

Спасибо!
А насчёт ограничения в 35 лет - надо успеть поступить до наступления этого возраста, я правильно понимаю?

[CD_Eater]

1)
у нас было так: те, кто отправлялся на обучение не очень дорогое (курс на 2 дня, например, это меньше 50 тыр за курс) - не подписывали договоров и могут уволиться без потерь
те, кто шёл на более дорогое обучение (курс на неделю) - подписывали договор ПЕРЕД обучением, там была фраза про обязательную отработку (год) или выплату компенсации пропорционально недоработанному сроку
это честно и законно (т.к. вы сами добровольно подписали договор)
разумеется, от обучения можно было отказаться, но у нас все соглашались и подписывали договор
полученные корочки эти, кстати, нигде не котируются (филькина грамота, фактически), но зато пока обучаешься, тебя на халяву кормят обедом по месту обучения
не говоря уже о том, что время обучения засчитывается как рабочее (т.е., ты не работаешь, но получешь зарплату за эти дни)

[Ursulisa]

Stef Boread, где вы ограничение в 35 лет нашли? Возрастных ограничений на получение образования нет.

[Ин-Йин]

где вы ограничение в 35 лет нашли? Возрастных ограничений на получение образования нет.

На дневное есть - именно 35 лет.
Более того, что-то мне смутно вспоминается, что полученное первое платное образование автоматом лишает права на бесплатное в дальнейшем.

[Мазявкалка]

Stef Boread, на самом деле все просто- с этого года предприятие может списать ваше обучение в затраты, если после него вы отрабатываете 12 месяцев на нем. Если увольняетесь - оно обязано затраты восстановить и списать денюжку за обучение с вас при увольнении, что будет для вас не айс. Какой ФЗ не помню, но недавно на бух.конференции мне это рассказывали, так что все точно. Так как это гимор для работодателя, он и подстраховывается...

[oro fino]

Могу ли я ещё поступить теперь в какой-нибудь колледж на бюджет и получить ещё бесплатное среднее специальное образование? Или всё, теперь только платное?

техникум после вуза - да pravoved.ru/question/481784/
ограничений по возрасту нет pravoved.ru/question/524518/
обучение в двух вузах одновременно не могут быть очными pravoved.ru/question/1153712/

Если вас интересует какой-то конкретный колледж-техникум, лучше зайдите туда (ещё лучше - в день открытых дверей, когда презентуют работу заведения для абитуриентов). Вам наверняка будут рады и всё подробно расскажут - так как вы не "после школы не знаю куда пойти", а у вас есть заинтересованность в обучении.

[Stef Boread]

Спасибо всем за ответы! Присмотрюсь к колледжам/техникумам поконкретнее))