Есть знатоки шведского в зале?

[Ломыч]

Наткнулся в интернете: "Важные вести с фронта изучения шведского:
Skita i det blå skåpet - насрать в голубой шкаф - идиома, значащая "зайти слишком далеко"
Почему шкаф? Почему именно голубой? Почему насрать? Кто-нибудь знает происхождение идиомы?

@темы: Иностранные языки

Comments

[Lynx_by]

Подпишусь на тред, что-то тоже интересно стало

[Trefle.]

Нашла статью на википедии на шведском sv.wikipedia.org/wiki/Skita_i_det_bl%C3%A5_sk%C...
но гуглом она плохо переводится, понятно только, что это фраза из фильма

Возможно, выражение finskåp, где хранились мелкие постельное белье, столовое серебро и очки. Эти шкафы, как правило, окрашены в синий цвет после того, как краситель берлинская лазурь начал выпускаться серийно в 1800-х годов введения и простые люди могли позволить себе рисовать синим цветом. Синий считается, возможно, из-за новизны, быть немного тоньше, чем раньше обычных цветов темно-бордовый и охра. Будет ли кто-нибудь получить идею использовать этот шкаф в горшке шкафы бы, конечно, дурак себя и зашли слишком далеко

[Ломыч]

Trefle., к сожалению, мой уровень понимания гугл-транслита не позволяет понять эту фразу(

[Торетти]

Ломыч, Сейчас переведу. Курсив мой.

Скорее всего имеется в виду шкаф для хранения нательного белья, столового серебра, очков и прочих достаточно ценных предметов (возможно, помесь комода и секретера?). Такие шкафы красили в синий цвет, после 1800 года подешевел краситель "берлинская лазурь", и многие могли себе позволить мебель, окрашенную этим модным цветом. Возможно, из-за своей новизны мебель синего цвета считалась более изящной (тонкой, как во фразе "тонкий вкус"), чем обычные шкафы тёмно-бордового цвета или цвета охры. Так что если бы кому-то пришла в голову идея использовать такой изящный шкаф в качестве ночного горшка, то это стало бы показателем недалёкого ума или как аналог фразы "он зашёл слишком далеко".

[Trefle.]

Торетти, о, спасибо, я попыталась, но не смогла)

[Торетти]

Trefle., всегда пжалста. Надеюсь, что близко к смыслу.)))

[Рина Дзене]

Надеюсь, что близко к смыслу.)))
Торетти, кажется, да. )))

для хранения нательного белья, столового серебра, очков и прочих достаточно ценных предметов (возможно, помесь комода и секретера?)
Только не нательного, а постельного белья и не очков, а стекла. Сиречь рюмок, фужеров, графинов и т.д. Так что, в современном понятии, это не помесь комода и секретера, а, скорее, обычный сервант.

мебель синего цвета считалась более изящной (тонкой, как во фразе "тонкий вкус")
Чуть проще. Помимо значения "тонкий" слово finare также используется в значении "прекрасный", "очень красивый". И речь во фразе, конечно, о синем (голубом) цвете вообще, не о конкретной мебели. Т.е., всё, что было окрашено в этот новый оттенок, некоторое время по умолчанию считалось гораздо красивее, чем вещи прежних, привычных цветов. Впрочем, и утонченнее, разумеется.

[Newcore]

Моя фантазия нарисовала такую картину:
Голубая краска была дорогой и считалась признаком богатства.
Потом она подешевела и все ринулись ее использовать, пытаясь показать своё богатство, понты.
И некоторые зашли слишком далеко, что даже домашний сортир покрасили в голубой.

[Торетти]

Рина Дзене, о, спасибо) Я ж с гуглопереводческого переводил, а шведского, увы, не знаю)
Хотя по мне что простыни, что труселя странно хранить в одном шкафу с рюмкам и столовым серебром. ^___^

[Ломыч]

Торетти, спасибо! Ваш гугдопереводческий практически идеален!
Рина Дзене, спасибо за перевод. Можеь, будут ещё варианты возникновения этой идиомы

[Groemlin]

По поводу того, чем можно заниматься в шкафах - до появления ватерклозетов в богатых домах, замках и дворцах эпохи барокко домашние сортиры, в спальне, к примеру, маскировали именно как шкаф-пристроечку в углу комнаты. Если не знать, выглядит именно как большой шкаф. Не удивлюсь, если поговорка пошла с тех пор, как кто-то, имея большую нужду и крайне мало времени, впопыхах таки в шкаф и вломился, перепутав.

[Ayva]

А скатерти — это же тоже к белью? Или нет? Их в серванте хранят?

[CD_Eater]

труселя странно хранить в одном шкафу с рюмкам и столовым серебром.

в те времена труселя стоили немало
обилие одежды пришло в жизнь большинства людей лишь в 60-х годах 20-го века

А скатерти — это же тоже к белью? Или нет? Их в серванте хранят?

моя бабушка хранила скатерти и постельное бельё в серванте, в нижней части (а в верхней застеклённой части - всякие графинчики и сервизы)

[CD_Eater]

[Болтушка Бибигуль]

насрать в голубой шкаф - идиома, значащая "зайти слишком далеко

А получается очень логично: синий шкаф - как образ благополучия простого обывателя, там он хранит достаточно ценные вещи, которые помимо всего еще и обеспечивают дому уют и внешнюю благопристойность и приличность. И собственно насрать на "семейные ценности" это и правда слишком.

[Рина Дзене]

Болтушка Бибигуль, то же самое вчера еще хотела написать, но спать уже хотелось.
Ведь и в советских семьях, кто помнит, серванты были таким же классическим символом семейного благополучия: в нижнем ящике - парадные скатерти и постельное белье (не только бабушка CD_Eater его там хранила), а в застекленной части - фарфор, хрусталь, серебряные ложечки... Эдакое сочетание интимной чистоты с показушным блеском. И использовать такую сакральную вещь в качестве ночного горшка - все равно что покуситься на святое, плюнуть в самую душу, совершить нечто непростительное. Как там было в "Романе с камнем": "Он убил моего отца, изнасиловал мою сестру и украл мою Библию!" Последнее можно заменить на "насрал в мой голубой шкаф" - типа, действия одного порядка.

[Ursulisa]

Groemlin, а в викторианских домах ночные горшки бывали встроены в нижний ящик комода. То есть в верхних ящиках белье хранится, а в нижнем - ночной горшок.
Возможно, кто-то ошибался комодом и пользовался нижним ящиком как привык, хотя в тот комод горшок встроен не был.