документы для попаданца

[Белокурая Гретхен]

Есть книжки про попаданцев в наше время. Когда прекрасный эльф/царевна/солдат, убитый на войне, попадает, скажем, в Москву.
Как такой попаданец решает вопрос с документами?
В тех книжках, которые мне встречались, все способы были какие-то криминальные, но это, по-моему, далеко от реальности.
А как попаданцу надо действовать, чтобы легализоваться?
Без паспорта, свидетельства о рождении и каких-либо проездных документов?
Куда ему идти? В полицию, в ФМС?
Можно ли получить паспорт человеку, о котором нигде нет никаких данных?

@темы: Закон, Человек, Литература

Comments

[Кайэр]

Белокурая Гретхен, могу рассказать историю не про пападанца, а про вполне реального погорельца.
На пожаре сгорели все документы, когда сунулись восстанавливать, то выяснилось, что дубликатов нет (что-то пошло не так при переносе архивов из паспортных столов в МФЦ). Человек был законопослушный, поэтому в криминальной базе полиции тоже не числился. Отправили в ЗАГС за справкой о рождении, в ЗАГСЕ выяснилось, что архив за те годы давно утрачен. Выписали свидетельство "со слов" и по нему уже восстанавливали паспорт.
Но такую схему специально организовать сложно...

[yako-kaede]

один мой родственник во время войны потерялся. Он был младшеподросткового возраста, их эвакуировали отдельно от родителей: просто внезапно собрали всех, кто был в тот момент на занятиях в школе и в садике, закинули в товарные вагоны и отправили куда-то подальше от фронта. Родители узнали об этом только вечером, когда пришли с работы и стали искать детей. А поезд попал под авианалёт под Смоленском, очень многие погибли. Моего родственника контузило, он память потерял. Когда очнулся, рядом лежали чьи-то школьными тетрадки. Он побрёл, куда глаза глядят, с этими тетрадками и потом несколько лет бомжевал, считая, что его зовут так, как на тетрадях подписано.
После войны он несколько лет прожил в детдоме под тем же именем, но постепенно к нему вернулась память и он - уже перед тем, как в техникум поступать, нашёл свою настоящую семью (они жили на том же месте, к счастью).
Но под своим настоящим именем он числился погибшим.
Ему пришлось восстанавливать свою личность через суд: там заслушивали показания родственников, односельчан, учителей из школы, которые говорили, что "да, это он, я его узнаю".
Новые документы выписали на основании постановления суда.

Вообще, судя по рассказам о Великой Отечественной и беженцев конца 80-х из горячих точек, в таких случаях получить себе вполне официально новые документы с почти нулевыми или близкими к тому подтверждениями можно исхитриться, потому что для отсутствия старых и малого количества людей, которые могут подтвердить личность, есть правдоподобное объяснение.
Но тут хорошо, если всё-таки найдутся люди с паспортами, которые возьмутся подтвердить личность.

[Kordhard]

Тут вопросов целая куча.

1. Язык. Если солдат из нэзалэжной Рохляндии говорит на чистейшем русском языке, да ещё и на мАсковском диалекте - ему будет куда проще. А вот если он даже не знает, что "Оттафай малчика" надо говорить с мягким знаком - ситуация сильно усложняется.
2. Знание местных реалий. Если человек в течение длительного времени тут трётся, и уже вкурил чо-как устроено, то ему будет сильно проще выдать себя за погорельца, чем человеку, который перед входом в метро пытается вспомнить, как по-эльфийски будет "дер пароль".
3. Наличие каких-то друзей из числа местной резидентуры. Если кто-то его приютит и поверит в его историю - то по сути именно он будет заниматься легализацией попаданца, используя свои знания, навыки и связи, тогда как попадаец будет заперт на квартире со строгим наказом ничего не трогать.

Чисто технически самым эффективным и простым, хотя и не самым приятным способом будет метод, который был прекрасно исполнен девочкой Алисой из романа Кира Булычёва "Сто лет тому вперёд". Более того, скорее всего, этот способ будет исполнен чисто автоматически.
А именно - человек довольно быстро окажется в дурке. В идеале - если он сам обратится за помощью, сообщив об утрате не только документов, но и памяти. Для надёжности можно состряпать небольшую травму мягких покровов головы, с тем, чтобы выдать её за имевшую место ЧМТ. Понятно, что ни ЭЭГ, ни томография ничего не обнаружат, но тут не 38-й, чтобы подозревать шпиона в каждом, кто чем-то подозрителен, поэтому если в базе нет отпечатков пальцев данного гражданина, как преступника или злостного нарушителя таможенного и миграционного законодательства - скорее всего после курса ноотропила его как-нибудь легализуют, если он нигде не облажается. Если он говорит по-русски, а его эльфийский разрез глаз не вызывает ассоциаций с солнечным Кыргызстаном, конечно. Но надо понимать, что после этого он долгое время будет находиться в зоне повышенного внимания.

Второй не менее прекрасный вариант - это бомжевание. Если попаданец Агроном, сын Агронома - ему вообще не привыкать. Среди бомжей каждый первый без документов и чудаковатый. Есть приюты, где людей кормят и как-то более-менее моют/чешут/одевают. Там надо работать, но работа несложная.

Ну и, наконец, есть ещё два прекрасных варианта! Один - это монастырь. Понятно, что монахом его никто не возьмёт, а вот трудником - запросто. Документов там не дадут, но втереться в доверие, завести знакомства и потом устроиться чуть лучше, в конечном итоге как-то притусив к какому-то храму или монастырю можно запросто. Опять же, если данный персонаж - лютый эльф, умеющий козырно петь - то в церковном хоре можно процветать.

Последний вариант, самый кондовый и надёжный: совершить какое-нибудь преступление и сдаться в руки правосудия! Честно заявив, что документы утеряны, паспортных данных не помнит после принятия на грудь рюмки метилового, бомжует не первый год, но ранее не привлекался и замечен не был. Рожа мордатая, так что зовут, очевидно, Федя. Каким-то образом данного гражданина система обозначит и легализует. Потому что осудить "абы кого" невозможно. И уже после этого он будет с отпечатками в базе как судимый, но с неким документом, удостоверяющим личность. Как минимум - со справкой об освобождении.

[Tinne]

Слышала о способе, который проистекает из первого комментария - на месте природных катастроф (наводнения, пожары, землетрясения и т.д.) сделать вид потерпевшего с утраченными в стихии документами. Можно подкупить пару свидетелей, что вы их сосед, такой-то такойтович.

[Мельхеор]

Если можно примазаться к вопросу -- если товарищ несовершеннолетний (или выглядит как несовершеннолетний) это процедуру упростило бы?

[Идари]

Белокурая Гретхен, а у меня вопрос, зачем попаданцу документы ) я знаю кучу нормальных современных людей, которые не носят с собой паспорт вообще никогда. Говорят: "А зачем?" Карточками расплачиваются, но карта, скажем, мужа. А кто-то и наличными до сих пор, прямо снимает с зарплатной карты и платит.
Телефонную симку вроде можно купить предоплаченную прямо в магазине или салоне связи?

[Arvenever]

Потери документов во время военных действий. Разрушен дом.Бежали от обстрела.Беженец и так далее.С заморочками но можно восстановить .Пишется заявление о потери.Ну а там как повезет.Разрушены ли архивы и так далее.Ну и свидетели желательно.знаю вполне реальные случаи когда так восстанавливали документы в наше время

[der BudaiIka]

А действительно интересный вопрос - зачем попаданцу докУменты? Что-то "наши в том мире" этим делом не озадачиваются и гуляют направо и налево. А как к нам, так сразу паспорта да прописка.

[Идари]

der BudaiIka, вот да - ну допустим, на работу устроиться, но опять же знаю несколько человек, кто работает без трудовой. Хотя, возможно, паспорт они предъявляли, стоит спросить. Квартиру снять? не все хозяева желают подписывать договор и показывать свой паспорт, сама с этим столкнулась. Ммм, золото, привезенное с собой, поменять на деньги? Ну это надо на черный рынок, потому что банк вообще не примет брусок золота неизвестного происхождения, хоть есть у тебя паспорт, хоть нет.

[Кавайный отморозок]

Идари, без паспорта не купишь билет на поезд или самолет. На междугородний автобус, вроде, тоже. Кое-куда можно, конечно, доехать и электричками с пересадками. Заграницу не выехать без документов, не выйти замуж/жениться официально, не купить дом или квартиру, не получить права.

[Кимури]

На междугородный автобус купишь.

[Идари]

Кавайный отморозок, мне просто кажется, что попаданец сначала решает несколько более насущные вопросы - жилье, работа, еда. И озабочен скорее тем, как вернуться в свой мир, чем как поехать за границу или даже в другой город.
А я вот посмотрела первую серию сериала "Сонная лощина", где Икабод Крейн попадает из прошлого в наше время, и так чувствую, лучшее решение для попаданца - задружиться с органами правопорядка, они наверняка ему там потом и документики сделают.

[Идари]

Кимури, зависит от дальности и от места покупки. Скажем, при покупке билета на автобус от Москвы до Коломны требовали, а наоборот - не требуют. При этом требуют паспорт при покупке билета на автобус от Коломны до Рязани, хотя расстояние там меньше, чем до Москвы. Ну, всегда есть электрички и автостоп.

[Кимури]

Идари, а в каком формате "задружился"? И как себя обосновал?

[der BudaiIka]

Зачем эльфу паспорт?

[Идари]

Кимури, ну там вместе с ним воскрес всадник без головы, немножечко начал убивать полицейских и людей, а тут Икабод бегает растрепанный и в шинельке времен войны за независимость, его, естественно, арестовали, привели на допрос, он им правду выложил, его повезли в психушку, но дама-полицейская (которая очень потрясла Икабода тем, что афторамериканка, женщина, лейтенант полиции и еще в штанах ) ему поверила, выпустила его, и они вместе решили бороться со всадником. на этом кончилась первая серия, буду смотреть дальше )) Чувствую, сериальчик не очень умный и оригинальный, но Икабод Крейн какая-то невероятная няша, я вообще случайно фоточку увидела и срочно стала разузнавать, что за персонаж судя по описаниям, они потом вместе с этой дамой-полицейской будут расследовать сверхъестественные дела, в общем, очередной СПН.
Думаю, вопрос документов рано или поздно возникнет, современные одежду и джинсы смотревшие мне обещали

[Кавайный отморозок]

Идари, ну мы же не знаем, как много времени попаданец проводит в чужом мире ) Со временем же он должен как-то адаптироваться. Может, он вообще решит тут остаться.

[Идари]

Кавайный отморозок, ну вот ТС пишет:
Есть книжки про попаданцев в наше время. Когда прекрасный эльф/царевна/солдат, убитый на войне, попадает, скажем, в Москву.
Как такой попаданец решает вопрос с документами?
Ответ на это - в первые 3-5 лет тупо никак, обходится без них
Просто если попаданец решил совсем адаптироваться, завести документы, счет в банке, машину, ипотеку и все такое, это уже как-то не особо интересно же ни автору, ни читателю

[Кавайный отморозок]

Идари, почему неинтересно? Например, попаданец может захотеть стать президентом, чтобы применить опыт, накопленный в своем мире, для улучшения нашего )
А может ему для того, чтобы вернуться домой, нужно в космос лететь ) Не думаю, что можно стать космонавтом без документов.

[Кимури]

В книжках все основное действие вскоре после попаданства, и тогда действительно можно особо не париться документами. А если прожить 3-5 лет, обрасти знакомыми и связями, и при этом не вляпаться в полицию, то можно уже идти делать себе документы на основании показаний группы свидетелей, я так понимаю.

Кстати, о золоте и тд. Теоретически наверное можно попытаться представить золото как найденный клад, но тогда три четверти заберет государство. "За легализацию", так сказать. Клад может быть и условно современным, т.е. не обязан быть сундуком с золотыми рублями 18 века, можно и весовой кусок в полиэтилене в "схроне 90-х годов" найти.

[Идари]

Кавайный отморозок, о, ну вот, вы высказали интересную версию ) Мне в голову такое не приходило, поэтому я и спросила, зачем документы.
Но боюсь, всякие такие вещи типа депутатства, работы в органах предполагают серьезную проверку, и человек с темным прошлым и документами, полученными обманным путем, ее не пройдет.
О! Есть вариант как-то занять место умершего, только желательно не во младенчестве. Тогда сразу получишь его историю в наследство. Но опять же будет промежуток в несколько лет, когда этот человек не открывал счетов, не платил налогов, не работал... В американских киношках и сериалах именно так определяют поддельную личность.

[Кавайный отморозок]

Идари,

Но опять же будет промежуток в несколько лет, когда этот человек не открывал счетов, не платил налогов, не работал

В российских реалиях тут нет ничего подозрительного: толпы людей работают без оформления, пользуются исключительно наличкой и годами не выезжают за пределы собственного города )

[Кимури]

Но опять же будет промежуток в несколько лет, когда этот человек не открывал счетов, не платил налогов, не работал

Вообще ничего подозрительного для нас))) Шабашил, получал зарплату налом, бухал-не работал, жил на содержании))) на подаянии)) уличным музыкантом зарабатывал.

[Идари]

Кавайный отморозок, Кимури, но не будущий же президент )) В менты, может, и возьмут, а куда посерьезнее - нет.

[Кавайный отморозок]

Идари, ну не знаю, не думаю, что работа в официантом в кофейне без оформления лет в 20 сможет закрыть дорогу в правительственные органы ) Хотя хз, конечно оО

[Идари]

Кавайный отморозок, ну это если удастся удачно разжиться документами человека, умершего, ну, скажем, лет в 16. Тогда сказать, что типа работал официантом, да, жил у подружки ) Но блин, вот выдвинется он в президенты - неужели не раскопают, что человек с таким именем умер?
Или вот первые советы - прикинуться беженцем, погорельцем и т.д. Это нужна какая-то свежая катастрофа, а то придется объяснять, что ты делал со времени землетрясения в Спитаке. к примеру, и почему только сейчас решил восстановить документы. Но как раз для условного президентства хороший ход - "Я много страдал, вся моя семья погибла, я сам чуть не погиб, я сделаю все, чтобы такие трагедии не повторялись".
Ууу, друзья, а ведь если попаданец мудак, он сам может устроить такую катастрофу, чтобы легче было натурализоваться! Пожить там без документов, выбрать похожего человека, изучить его жизнь и историю, потом взорвать все нафиг, выдать себя за него и документы присвоить.
Впрочем, ТС и сказал, что все описанные способы криминальные, и этот тоже )

[Кавайный отморозок]

Идари, ну вот если попасть пд какую-то катастрофу или, как в первом комменте, уничтоженные базы данных, то может прокатить. Но самому это, конечно, не подстроить.

[Идари]

Кавайный отморозок, а может. это могущественный темный маг? Или этот, верховный назгул ) впрочем, с ним встанет вопрос тела, в которое он воплотится....

[Белокурая Гретхен]

Кайэр, yako-kaede, Arvenever, спасибо!
Kordhard, да, наверное, лучше всего сдаться врачам и сослаться на потерю памяти или честно рассказать, откуда взялся. Какую-то бумажку в конце концов выдадут, когда перероют все базы. В больницу вряд ли положат, если человек на прохожих не бросается и не нуждается в подгузнике.
Tinne, подкупить - это сложно.
Мельхеор, мне кажется, в детский дом бы упекли.
Идари, чтобы жилье купить, лечиться - если что-то серьезное даже в платном центре паспорт спрашивают, на работу устроиться, в брак вступить и т.д.
der BudaiIka, а наши специально такие миры придумывают, где документов не надо.
Неинтересно писать про хождения по конторам.
Хотя я бы почитала)
Как прожженная Марь Ивановна в теле юной эльфийки строит по стойке смирно тамошнее домуправление.
Идари, жениться, например.

[Белокурая Гретхен]

Идари, мне кажется, что первое, что спросят у попаданца в нашем мире - это медицинский полис.
Прямо сразу понадобится.
Кимури, вот об этом я бы тоже почитала. Про прекрасного эльфа в автобусе.
Кавайный отморозок, с будущих госслужащих записи со всех мест работы трясут, так что попаданцу, увы, госслужба не светит.