[A_Thousand_Suns]

Доброго времени суток!
Желая посмотреть визуализацию движения солнечной системы в галактике нашла на ютубе видео

и удивилась тому, как Солнце движется по спирали о чем никогда раньше не слышала, не видела и не читала) что это? Ошибка тех кто делал видео или такое явление реально? Если да то почему так происходит. Если нет, то есть ли причины чтобы считать такое возможным?

@темы: Космос

Comments

[Reitan]

да, это осцилляция звезд (но не все так движутся) относительно плоскости галактического диска. Они как бы все время "ныряют" и "всплывают" обратно, а еще обращаются по орбите вокруг центра галактики. В итоге и получается такой штопор. Все траектории и скорости можно рассчитать по законам тяготения, зная массу звезд и цетрального ядра.

Вроде так)))

[Anzzy Maar]

Только в видео это показано крайне далеко от реальности. За оборот вокруг галактики солнечная система пересекает ее плоскость что-то около четырёх раз, а не так как в видео, лихим штопором. Штопора вообще нет, солнце просто очень медленно движется чуть вверх и вниз.
Планеты вращаются с солнцем в одной плоскости, а не тащатся следом за ним. И плоскость слнечной системы не перпендикулярна плоскости галактики.
Да что там, автор Сатурн поместил в своей модели ближе к Солнцу, чем Юпитер.
Астроном разбирает ошибки в этих видео (на англ.). Тут же объясняется, почему солнце "ныряет" над и под плоскость галактики.
www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/03/04/vo...

Что раздражает в этих видео, так то, что авторы просто переносят точку начала координат от Солнца в центр галактики, и подают это под соусом какой-то революции и теории заговора.

[A_Thousand_Suns]

Reitan, спасибо!

Anzzy Maar, спасибо за ссылку!
на счет приблизительности догадывалась, даже не приглядывалась к планетам, а стоило бы и вопрос и правдоподобности сразу бы отпал)

[CD_Eater]

в астрономии понимаю мало чего (вот в гастрономии - да!)
но хочу спросить: а что там такое яркое в середине галактики?
светит очень ярко
в видео 1:05

[Anzzy Maar]

но хочу спросить: а что там такое яркое в середине галактики?
светит очень ярко

Подозреваю, что так автор представляет себе нашу сверхмассивную черную дыру, вокруг которой скучковалось огромное количество звезд. Центр млечного пути действительно очень яркий - увы, от нас он заслонен туманностями, из-за чего вместо яркой галактики мы ночью видим в этом месте темное пятно.
Вот так центр выглядит в реальных наблюдениях:



Вот тут есть более интересное видео с центром галактики: www.mpe.mpg.de/ir/GC
Даёт ощущение масштаба)

Кстати, буквально через пару месяцев вроде бы ждут, что одна из звезд, близко вращающихся вокруг нашей главной чёрной дыры, таки столкнется с ней.

[CD_Eater]

то есть, там не сверхбольшое солнце, а маленькая невидимая дыра? ведь чёрные дыры не излучают, да?

[Bats]

CD_Eater, угу, мы просто в большой такой жопе живём, чему чёрная дыра посередине доказательство. Чёрная дыра, кстати, немного излучает, это называется излучением Хокинга.

[CD_Eater]

Bats, пусть немного излучает, лишь бы этот пукан по-настоящему не прорвало )

[A_Thousand_Suns]

Bats, думаю, наше солнце закончит свой жизненный цикл раньше чем нас затянет черная дыра)

[Bats]

A_Thousand_Suns, да, соглашусь)

[Anzzy Maar]

CD_Eater, совершенно верно.
Там есть сверхмассивная черная дыра, которая подчиняет себе движение находящихся поблизости звезд. По тому, как они движутся вокруг невидимого центра массы, мы и знаем наверняка, что дыра там есть.
Ну и в галактическом центре находится просто огромное количество звезд, пыли и газа. Можно сказать, что это облако из звезд, которые находятся очень близко друг к другу и постоянно взаимодействуют, это очень бурный и богатый на события участок галактики.
И да, черные дыры сами не излучают. Их масса и гравитация настолько огромна, что мы не видим не только их собственную поверхность, но и какой-то кусок пространства вокруг них - изнутри этого радиуса ничто не может вырваться.

[CD_Eater]

а как вообще определили, где у галактики центр?
это центр масс? его ж хрен посчитаешь
это центр вращения? где те неподвижные объекты, относительно которых можно заметить это вращение?

[Anzzy Maar]

CD_Eater, интересный вопрос.
Предположения о местонахождении центра галактики высказывались еще в XVIII веке, правильное направление определили лет сто назад, а конкретную зону установили полвека назад с развитием радиолокации. Наблюдать оптически до этого момента центр галактики (да и остальной далекий космос) было невозможно из-за газопылевых облаков, закрывающих его. Но даже при визуальных наблюдениях было видно, что в созвездии стрельца звезд побольше и млечный путь поярче. Снимок в оптическом диапазоне:


А уж когда небо начали слушать, а заодно и снимать через нормальные телескопы в нужных спектрах, то не заметить галактический центр было сложно - он буквально орет о себе, причем совершенно определенным образом. Такого же рода излучение находят только в центрах других галактик.
И сама черная дыра, хотя и не излучает сама, но имеет аккреционный диск и генерирует вокруг себя мощный радиоисточник. Собственно, по нему и определили, где с наибольшей вероятностью находится предполагаемая черная дыра. А далее почти 20 лет наблюдений за движением звезд в этой зоне и расчет центра массы.

Очень яркое пятно чуть правее - это и есть центр нашей галактики, снятый в инфракрасном спектре (фото очень большое, поэтому ссылкой):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Cen...

То есть центр галактики - это где вся самая активная движуха. Это не точка, а область, и ее изучение сейчас в самом разгаре.

[CD_Eater]

ну ведь в физике, как и в гастрономии, должны быть чёткие рецепты и определения
пример: что такое килограмм? это то, что лежит в париже в палате мер и весов
а что такое центр галактики? ну, это где какая-то движуха и что-то оттуда фонит в радиодиапазоне...
неубедительно
а почему вообще в центре должна быть движуха?
вот представьте галактику в виде (обручального) кольца
там, где у кольца центр, вообще самого кольца нету

и почему предполагается, что в галактике только одна чёрная дыра? я думал, их много

а что, есть ещё другие галактики?
если они очень далеко, то там наверное ничего не видно?

[Anzzy Maar]

а что такое центр галактики? ну, это где какая-то движуха и что-то оттуда фонит в радиодиапазоне...

Если вам нужны точные научные определения, то лучше обратиться к соответствующей литературе.

вот представьте галактику в виде (обручального) кольца

Если это какая-нибудь уникальная галактика неправильной формы, то у неё может и не быть выраженного центра, или быть несколько. Хотя не знаю, что может заставить массу скапливаться не в центре диска, а строго по его краям. Неправильные галактики похожи на туманности по форме.

и почему предполагается, что в галактике только одна чёрная дыра? я думал, их много

Это нигде не утверждалось и не предполагалось.

а что, есть ещё другие галактики?
если они очень далеко, то там наверное ничего не видно

hubblesite.org/images/news/4-galaxies

[A_Thousand_Suns]

а почему вообще в центре должна быть движуха?

потому что объекты притягиваются гравитацией и скапливаются вокруг, а не с краю)

[CD_Eater]

объекты притягиваются гравитацией и скапливаются вокруг, а не с краю)

а почему тогда наша галактика имеет форму какой-то плоской херни, разлетающейся от центра по спирали, а не ровного гладкого шарика, согласно законам гравитации?

[CD_Eater]

а между галактиками что? пустота? или звёзды есть везде, как изюм в творожной массе, только где-то их больше обычного, и это называется галактиками?
(простите за гастрономические аналогии)

а почему на фотках звёздного неба всё раскрашено в красные, синие, жёлтые цвета?
звёзды же белые.

[CD_Eater]

наше солнце закончит свой жизненный цикл раньше чем нас затянет черная дыра

ну, совсем-то оно не погаснет
оно просто будет слабее светить, да?
к тому времени растянут большую простыню из солнечных батарей вокруг всего солнца и энергии хватит на обогрев земли, марса и прочих планет
не замёрзнем
а вот ледник, который через 10 тыс лет накроет питер 200-метровым слоем - это реальная проблема

[A_Thousand_Suns]

CD_Eater, галактики эволюционируют и раньше наша тоже была шаром после чего под действием гравитации плющилась в "блин"

картинка для наглядности

звёзды же белые.

звезды не белы. вернее не все. есть голубые, красные, желтые. цвет зависит от температуры.

оно просто будет слабее светить, да?

нет. его сначала раздует так что он либо поглотит Землю либо хорошенько поджарит. не скоро, примерно через 4млрд лет

картинка для наглядности

а вот ледник, который через 10 тыс лет накроет питер 200-метровым слоем - это реальная проблема

если вы планируете дожить до этого то у вас есть время чтобы запастись едой, топливом и одеялами

[A_Thousand_Suns]

а между галактиками что? пустота? или звёзды есть везде, как изюм в творожной массе, только где-то их больше обычного, и это называется галактиками?
(простите за гастрономические аналогии)

ru.wikipedia.org/wiki/Межгалактическое_простран...

[CD_Eater]

была шаром после чего под действием гравитации плющилась в "блин"

гравитация анизотропна, она не может ничего расплющить, она после себя оставляет шарики
значит, было что-то кроме гравитации (например, изначально приданный момент вращения)

звезды ... есть голубые

это вы про нашу эстраду? )))
голубая луна!

его сначала раздует так что он либо поглотит Землю либо хорошенько поджарит.

закупайтесь солнечными зонтиками и воздержитесь от чрезмерного времяпровождения на пляже
в чём проблема? отлетим на планету подальше.

[Anzzy Maar]

Господа, расходимся, он из этих, с именной темкой на хс.

[CD_Eater]

на хс

это где?