Программирование...

[самоубийство на джойреакторе]

Может ли существовать человек, который, не имея никакой умственной отсталости (нормально самостоятельно живёт, работает, книжки читает, то есть не дебил в медицинском плане), просто не в силах изучать программирование и все его попытки просто разбиваются в прах? Может просто не быть никакой способности?
Или дело всегда в том что он недостаточно старался / ему нужно было индивидуальное объяснение / ещё что-то такое? И в принципе это может каждый выучить?

@темы: Компьютеры, Человек

Comments

может, он гуманитарий?

[ehoo]

Можно и зайца научить курить. Имею за плечами успешный практический опыт обучения кромешного гуманитария азам программирования. Однако сама я так и не осилила фортепиано, а оно, говорят, проще в разы.

[C@es@r]

Освоить азы программирования хотя бы на примитивном уровне может каждый.
Само собой чем сложнее код, тем больше требуется знаний/навыков/практики/таланта.

[alba-longa]

Вот сколько лет преподаю программирование, еще не встречала студентов, которые совсем ни в какой язык не могли. Попробуйте какой-нибудь визуальный язык, тот же Scratch. Или посмотрите другие парадигмы программирования, например, логическое программирование. На Прологе у меня даже те сами писали, кто императивное (обычное) сдавал с восьмого раза. Прям с улыбкой до ушей на занятие приходили, мол посмотрите, у меня задачка получилась

[Ursulisa]

Обучение вещам типа программирования требует трех вещей:
- хорошей методики преподавания
- мотивации ученика
- и усердия.
Если программирование никак не дается, то по каким-то из этих пунктов провал.

[Bats]

самоубийство на джойреакторе, возможно, проблема в том, что человек взялся сразу за очень сложный уровень сложного языка?
Хорошо бы начать с начал, пошагово. Попробуйте Python, и язык толковый, и очень понятный и нетрудный для усвоения.

[*Lomion*]

в принципе, кто угодно может выучить что угодно - и программирование, и ракетостроение и даже квантовую физику...

[Морана С.]

Выучить письменный язык (а программирование это все таки письменный язык) очень трудно с запущенными вариациями диаграфии и дислексии. Это единственный вариант, когда учит, учит и не получается. Но и тут есть методики при которых можно успешно всему научиться.

[самоубийство на джойреакторе]

Морана С., не варик, с английским у человека очень даже норм. Да и на русском.

[lisbethK]

У меня в группе был парень, который весь семестр активно занимался, выполнял домашние задания, ходил к репетиторам за помощью и вот это все, но под конец семестра получалось у него все равно на троечку в лучшем случае. Поэтому мне кажется, что "на троечку" при должных усилиях/правильном подходе, любой может выехать. Вопрос только в том, сколько этих усилий придется приложить.

[IcePhoenix]

"Цельнометаллическая оболочка" по-моему прекрасно иллюстрирует обучение необучаемых

[<Bro|Kat>]

А как именно человек пытается учиться программированию? Меня в школе долго считали не способным к, хотя на самом деле затык оказался в том, что мне не подходил язык. Да, и такое тоже бывает. Сейчас за плечами овер 15 лет работы программером и могу сказать, что это не надуманная проблема. Я повидал коллег, которым совсем мог не даваться, например, Перл. То есть, надо смотреть, что именно не получается у человека.

[Norda L]

Достаточно много людей среднего возраста,и даже молодых и сразу после школы не могут освоить навыки работы с основными программами. Большинство могут только включать компьютер, включать свою программу и работать только в ней с трудом осваивая новшества.
Несколько раз приходили новые молодые сотрудники, которые, умея пользоваться одноклассниками, не могли элементарно нагуглить сайт учреждения, чтобы узнать адрес и часы работы, не то что Эксель, но и с вордом работали очень слабо.
Единственный и несравненный программист нашей организации сразу всех 250 человек считает тупыми и необучаемыми.

[Wizzard Rick]

Может ли существовать человек, который, не имея никакой умственной отсталости (нормально самостоятельно живёт, работает, книжки читает, то есть не дебил в медицинском плане), просто не в силах изучать программирование и все его попытки просто разбиваются в прах?

Легко.
Изучение языков - это одно.
Изучение алгоритмов - совсем другое.
И если этот человек изучает языки без алгоритмов - он не понимает что происходит.

[Wizzard Rick]

Единственный и несравненный программист нашей организации сразу всех 250 человек считает тупыми и необучаемыми.

А, профессиональный игрок на граммофоне.

[Bats]

Достаточно много людей среднего возраста,и даже молодых и сразу после школы не могут освоить навыки работы с основными программами. Большинство могут только включать компьютер, включать свою программу и работать только в ней с трудом осваивая новшества.

Norda L, у вас, наверное, какой-то ОЧЕНЬ специфический народ работает? Уж навыки пользования ПК в современном мире прекрасно осваивают мелкие дети. Ну, или вага компания находится где-то в степи, где до ближайшего города три дня на оленях ехать и электричество по талонам

[Wizzard Rick]

Уж навыки пользования ПК в современном мире прекрасно осваивают мелкие дети.

Мелкие дети освоят всё из-за пластичности мозга.
А взрослые очень любят исключать из своей жизни отдельные вещи со словами "я этого всё равно не понимаю".
И всё. Пока палкой по пяткам не настучат - их мозг отказывается воспринимать эту информацию.
Наглухо.

[Bats]

А взрослые очень любят исключать из своей жизни отдельные вещи со словами "я этого всё равно не понимаю".
И всё. Пока палкой по пяткам не настучат - их мозг отказывается воспринимать эту информацию.

Wizzard Rick, да, соглашусь.
Но это не про способности, это про собственное решение.

[IcePhoenix]

Bats, "решением" я бы это не назвал, скорее что-то связанное с самооценкой. "Не дается", "нет способностей" и все, человек сдался и не хочет даже пытаться.

[мормат]

Есть люди у которых проблема с пониманием абстрактных логических связок. Таких можно надрочить работать по алгоритму, но реализация оригинальной идеи за гранью способностей. Как правило эти люди зависают на задачках для проверки логики для детей, идут туго нетиповые задачи по физике и математике. Просто в голове не создается связка, что чтобы попасть из А в Б надо пройти через С и Д.
При этом в других задачах они могут быть вполне успешны.
И да, способность к изучению иностранных языков никак не соотносится со способностью изучения языков програмирования

[Norda L]

Bats,
у вас, наверное, какой-то ОЧЕНЬ специфический народ работает?
Очень)))) Врачи, медсестры и специфические должности, работающие со строго определеными программами. Соответственно их надо обучить работать в наших программах. Ничего сложного, программы рассчитаны только на внесение данных, но большинство сотрудников среди возрастных врачей обучаются с трудом.
В работе бывают и другие накладки, которые ставят в тупик. Например, часто зовут на помощь , когда в текст надо ставить таблицу, создать фурмулы в экселе, проблемы с функциями, которые так редко используются, что забываются, найти информацию в интернете.

[Bats]

Norda L, о, да, врачебная среда специфична. Там в моём опыте проблема бывает в договорённости о том, в чём работа врача, а в чём айтишников. Если врачи искренне верят, что всё, что касается компа - это не их роль, а роль айтишника, а их роль только лечебная, то они неохотно учатся тому, что воспринимают как чужую работу.

[Бабай космический]

самоубийство на джойреакторе, такой человек может существовать )) Я такой человек )) В моем случае это дискалькуляция - я не понимаю математических алгоритмов, уравнений, счета, для меня они неконкретны, нелогичны и просто не складываются. А программирование это по сути и есть уравнения. Алгебру я сдавала в школе, честно все списав (тогда не было еще ЕГЭ). До сих пор не умею даже считать. Буквально. Таким образом программирование для меня и других людей с дискалькуляцией недоступно )) Так что бывает такое, да ))

[Elex]

самоубийство на джойреакторе, добрый день.
Про "книжки читает". Что имеется ввиду? Какие книжки? Художественную литературу или литературу, несущую и систематизирующую знания?
Если о литературе художественной, то она учит эмоциональному типу мышления (иногда, его лукаво называют гуманитарным складом ума), если о литературе такой: учебник по алгоритмированию, программированию, логике, математике, английскому языку (к примеру), то она учит системному мышлению.
самоубийство на джойреакторе, ИХМО, фразой: "Может просто не быть никакой способности?" Вы, написав сюда, ищите себе оправдание, чтобы не продолжать. Вы лучше напишите на форум по программированию, что конкретно в программировании не получается или ребятам, кому Николай Чернобаев преподает www.youtube.com/watch?v=_J-3nt9bhbI&list=PLXEkg... (как вариант).
И Вы говорите: не получается, не старался. Мы же тут не знаем, на каком языке, через какой интерпретатор команд Вы это пробовали.
"И в принципе это может каждый выучить?"
Да не выучить надо! Так звучит, словно Вы зазубрить это хотите. Надо понять. Понять принципы алгоритмирования, принципы построения кодов. Начните, если уж на то, пошло, с языка разметки html. А потом к всему более сложному перейдете.
C@es@r, сложный код. Хорошо. Только еще и лаконичный и понятный другим азмь есть :-)

[Elex]

Wizzard Rick, "А взрослые очень любят исключать из своей жизни отдельные вещи со словами "я этого всё равно не понимаю."

В цотатник!!

[Elex]

самоубийство на джойреакторе, и в коде экспериментировать важно. Значение попробовал поставить не по учебнику: фигакс! ниче не изменилось. Или всё рухноло! Ну пусть. Исправляешь. :-) Кайф

[Elex]

C@es@r, а Вы ж юристом были? Не? Программируете?

[Elex]

#13

[Elex]

Bro|Kat, во! Дело Говорите!
хаххахахха <> - юмор оценил!