[alessandrarain]

Добрый день, надеюсь правила не нарушаю.
Если что, в "Что посмотреть" тоже спросила, но здесь аудитория больше, поэтому и тут спрошу.

Сразу оговорюсь, что спрашиваю не для холивара, а для того, чтобы найти аргументы в споре.

У меня за последние годы создалось впечатление, что в кино часто нарушают исторический контекст и там где по контексту не могло быть исторически тех же негров или азиатов снимаются подобные актеры.
Но кино-дневник я не веду, хотя смотрю очень много кино, а может и поэтому, да и память у меня не фотографическая. Но с ощущением разобраться хочется.

Поэтому буду очень благодарна за примеры такого кино, как серьезного исторического, так и просто за какие-то исторические периоды, где данная логика нарушена.
Еще интересуют экранизации сказок, легенд, книг, с прописанным автором внешним видом и полом персонажей, где идет замена м на ж и наоборот, белых на людей других рас и гетных людей на лгбт, и наоборот там где изначально персонаж был гей/негр/женщина, но в кино "замяли", если такие примеры есть тоже интересует.
Ну и последний пункт, интересуют фильмы про исторические периоды где роль женщины была мягко говоря незавидна, но сейчас это подается так, словно феминизм был всегда. То есть фильмы с несоответствующей времени женской одеждой, социальными ролями и поведением.
Еще раз спасибо всем кто ответит и поможет разобраться в этом вопросе.

@темы: Искусство, История, Кино

Comments

[Кот.ка]

"Тёмная башня" Кинга — гг — белый, и не просто так, а тема расовой ненависти очень и очень играет в книге, экранизаторы положили на это болт и сделали гг чёрным, что вызвало бурю негодования в интернетах

[Свидетель апокалипсиса]

Последняя Красавица и чудовище с эммой уотсон, где один и персов ( лефу, друг гастона) - гей.

[Kordhard]

Финский исторический фильм "Маннергейм", где Маннергейма сыграл негр.

[akiokocoon13]

Если не ошибаюсь, то "Я, легенда". В экранизации ГГ играет Уилл Смит, а в книге он белый.

[Bronzen]

Хеймдалль в "Торе" - не история, но скандинавская мифология. Диззи Флорес в "Звездном Десанте" был мужчиной, в кино это женщина.

[KuWizard]

"Игра Эндера". Майор Андерсон был мужиком, в фильме стал женщиной.
enderverse.wikia.com/wiki/Anderson

[Астарот]

Гермиона Грейнджер в "Проклятом дитя" - афро, хотя в книге белая. Ужасно ломает шаблон. Я это понимаю как совмещение пиара на скандале с желанием угодить толерастам.

[morrodel]

В "Хоббите" в эсгаротской массовке мелькают афроэсгаротцы, хотя казалось бы...

Кот.ка, в ТБ экранизаторы, если совсем уж строго, положили болт на всё, сделав сказочку "очень сильно по мотивам", но таки да, сам Кинг говорил, емнип, что внешне Роланд Дискейн - Клинт Иствуд.

[Arashi-opera]

posmotre.li/Сменить_расу_в_адаптации полно примеров

posmotre.li/Сменить_пол_в_адаптации

[Sky_Lynx]

наоборот там где изначально персонаж был гей/негр/женщина, но в кино "замяли", если такие примеры есть тоже интересует.

Знаю только один похожий случай - экранизацию "Волшебника Земноморья". В книгах главный герой и его соотечественники смуглые (не негры, но сильно смуглые, судя по тому, что женщину, переехавшую к ним из других краев, называют "белой дамой"), а в фильме кожа у всех белая.

[der BudaiIka]

Да какие "последние годы"? Я этот беспредел наблюдаю с тех пор, как в этой стране стали в видеосалонах показывать зарубежные фильмы. Первым был "Робин Гуд" с другом негром, к которому все относились "а негр, ну норм, мы ж негров в Англии каждый день видим".

[Arashi-opera]

"Робин Гуд" с другом негром, к которому все относились "а негр, ну норм, мы ж негров в Англии каждый день видим"

ЕМНИП, это был «Робин Гуд, мужчины в трико», и это была угарная комедия, где негр был для комизма.

[Улитка Джонатан_Ливингстон]

Arashi-opera, "Робин Гуд и мужчины в трико" в свою очередь много в чём пародировали экранизацию с Кевином Костнером, где таки друг-негр был в наличии вполне всерьёз)

Из экранизаций книг вспоминается "Новая эра Z", где главная героиня описывается как светлокожая и светловолосая девочка, в фильме с точностью до наоборот)

[Arashi-opera]

где таки друг-негр был в наличии вполне всерьёз

О как, не знала. Я этот фильм не смотрела.

[Улитка Джонатан_Ливингстон]

Arashi-opera, "Робин Гуд: Принц воров" 1991 года) Там неплохой актерский состав, имхо, хотя с точки зрения историчности фильм, как бы это помягче сказать, спорный)

[Идари]

Arashi-opera, "Робин Гуд - мужчины в трико" прям очень конкретная пародия именно на "Робин Гуд - принц воров" с Кевином Костнером, я недавно то и другое пересматривала
Впрочем, и с Костнером фильм достаточно несерьезный, по-моему, он изначально немного пародийный, там Алан Рикман в роли шерифа Ноттингемского зажигает так, что сложно поверить, что его реплики писали всерьез.

[28 ударов ножом]

Вообще довольно странно считать, будто бы до XXI века не существовало никого кроме гетеросексуальных белых мужчин, но...
www.kinopoisk.ru/film/amadey-2017-1044810/
Чернокожий Сальери!

[Желтый бобр, жующий клевер]

Язон и аргонавты 2000 года. Чернокожий орфей.

[Кэленен]

Белые актеры, например Оливье, игравшие Отелло, на протяжении 350 лет.
Табаков в роли мисс Эндрю в фильме о Мери Поппинс.
all-male постановки Глобуса, например Двенадцатая ночь.
Экранизация "Ноя" с Кроу - сплошные европеоиды в главных ролях.
Хелен Миррен в роли Просперо ("Буря").
Сара Бернар в роли Гамлета.

Последняя Красавица и чудовище с эммой уотсон, где один и персов ( лефу, друг гастона) - гей.

А какой у Лефу канон
? В мульте он ведет себя практически так же.

[Кэленен]

Ред в "Шоушенке" - в книге ирландец, в фильме Морган Фримен.

[Bad]

Хеймдалль в "Торе" - не история, но скандинавская мифология.

экранизацию с Кевином Костнером, где таки друг-негр был

Пришла высказать фэ по поводу Тёмной башни, но вот за эти две экранизации хочу вступиться.
В Торе мифология такая себе, они там прямо говорят, что это инопланетная цивилизация, и в первые минуты фильма цитируют Третий закон Кларка, так что к ним претензий никаких вообще. А В Принце воров Фриман играет мавра, да, мавры могли быть чернокожими (см. берберы) и да, они вполне могли быть в Англии в 12 веке, не повсеместно, но один-два да.

там Алан Рикман в роли шерифа Ноттингемского зажигает так, что сложно поверить, что его реплики писали всерьез.

Тем более это))

А так ещё Анжелика вспоминается, которая маркиза ангелов, и вся такая своевольная, слова поперёк не скажи. Вот у меня есть здоровые сомнения, что там всё реалистично. Три мушкетёра -- тоже клюква в любой экранизации, ну там и роман тоже довольно клюквенный.

И моя любимая тема. Сериал "Мерлин", «Белая фея»

Гвиневра

. Нда. Ну там тоже не пахнет историчностью особо, так уж. И статуя 16 века во дворе (с)

[андалит]

"Убийство в восточном экспрессе", экранизация 2017 года. Книжный персонаж, британский полковник Арбэтнот слился с книжным же греческим врачом и превратился в чернокожего врача.

Там же ещё, в самом конце, на станции Брод, что ли, мелькает чернокожий человек в форме. Возможно ли это было в то время в Европе? Не знаю даже, но вот, что вспомнилось...

[MarinchicK]

А В Принце воров Фриман играет мавра, да, мавры могли быть чернокожими (см. берберы) и да, они вполне могли быть в Англии в 12 веке, не повсеместно, но один-два да.

Bad, +1.
Пришла тоже заступиться за принца воров. Робин Гуд же по сюжету возвращается из Крестового похода, так что наличие чернокожего вполне можно оправдать и допустить в историческом контексте. А вот наличие негра в первых же кадрах заставки Battlefield 1 игры про Первую мировую, лично меня моментально выбили из нужного настроя.

[barb2210]

Кэленен, Экранизация "Ноя" с Кроу - сплошные европеоиды в главных ролях.
А кто там должен быть? Среди «восточных» народов в те времена хватало таких типажей, а в Израиле и до сих пор.

[Snake Gagarin]

Грозовой перевал 2011 года с чернокожим Хитклифом (в книге, если ничего не путаю, он был цыганом, но не негром уж точно).

[Кэленен]

А кто там должен быть?

barb2210, меня позабавило, что в эпоху дайверсити все мужские роли отданы англосаксам. Хам в каноне был потемнее.

[TrashTank]

Кэленен,

Белые актеры, например Оливье, игравшие Отелло

одним из прототипов мавра мог быть сам король Испании Филип II. В те времена на всю Европу наводила ужас жуткая история о том, как во порыве ревности этот монарх задушил в постели свою жену. Подозрения у него возникли, когда он увидел... платок, который у неё случайно выпал. Это вам ничего не напоминает?
В конце XVI столетия в одной из книжных лавок Шекспиру попадает в руки собрания итальянца Джиральди Чинтио "Сто новелл". Одна из новелл начинается такими словами: "Жил-был в Венеции мавр, доблестный воин и очень красивый мужчина..." В этого героя влюбляется красавица по имени Disdemona. Смерть Дездемоны в первоисточнике была намного ужаснее, чем у Шекспира. Мавр вместе с пособником, поручиком, убивает её тремя ударами носка, в который был насыпан песок.
мя он погиб от рук родственников Дездемоны.
Шекспир скрупулёзно относился к первоисточникам, и поэтому называл главного героя мавром, the moor. Однако не совсем правильно утверждал, что он имел чёрный цвет кожи. Ведь даже в самом фантастическом сне Шекспиру не могло присниться, что чернокожий, в те времена, мог стать полководцем и адмиралом на службе Венецианской Республики. В произведении фигурирует страна Мавритания, куда, по словам Яго, хочет уехать Отелло, что тоже указывает на то, что главный герой - араб. Шекспир часто применяет эпитет black для характеристики смуглых людей. В том же "Отелло" Яго называет смуглых женщин чёрными. В сонетах Шекспира black является эквивалентом слова "смуглый".
В 1875 году Раудон Броун предположил, что Джеральди Чинтио, когда писал свою новеллу, немного ошибся. В истории Венеции встречается патриций Christoforo Moro, который в 1498 году занимал высокую должность в Равенни, а вскоре правил Фаенцой, Феррарой, Романьею, после этого его сделали наместником Кипра. Когда Моро возвращался из Кипра в Венецию, то во время путешествия умерла его жена (уже третья по счёту), которая принадлежала к богатому роду Барбариго (явная схожесть с Брабанцио). В 1515 году Моро в четвёртый раз женился. Моро добился руки и сердца молодой девушки, известной по прозвищу Demonio bianco - белый демон, именно отсюда, возможно, и походит имя Дездемона, подобно тому, как Моро превратился в мавра

Вы не поверите, но мавры - это в первую очередь арабы и берберы. Как по-вашему, алжирцы или марокканцы - они сильно негроидны?

all-male постановки Глобуса

Передерг детектед)) Это не произвол режиссера. Во времена Шекспира не было актрис женского пола как таковых. И зрительниц тоже почти не было, ибо посещать театр считалось неприличным для честных женщин. Публика курила, пила пиво, ела яблоки, грызла орехи, а в антрактах играла в карты, развлекалась и волокитством. На нижней из двух галерей театра Глобус сидели те женщины лёгкого поведения, которые были на содержании у богатых и знатных людей; эти дамы держали себя очень бесцеремонно. Актрис не было, женские роли играли юноши-подростки. Необходимо знать это, чтобы понимать, почему у Шекспира даже героини драм часто употребляют неприличные выражения; да и многие черты содержания его драм объясняются отсутствием скромных женщин

Экранизация "Ноя" с Кроу - сплошные европеоиды в главных ролях

А кто должен был быть?))

Ноги Ночи,

довольно странно считать, будто бы до XXI века не существовало никого кроме гетеросексуальных белых мужчин

Скажем так, наша европоцентричная история была действительно сделана белыми мужчинами. Так же как история Азии делалась монголоидными мужчинами. А история Африки до ЭВГО - чернокожими мужчинами. Но не факт, что все они были строго гетеро, если это вас утешит...

MarinchicK,

наличие негра в первых же кадрах заставки Battlefield 1 игры про Первую мировую

В армии США были так называемые "сегрегированные подразделения", состоявшие почти полностью из чёрных (лишь офицеры были белыми). Например, 369-й пехотный полк, также известный как "Harlem Hellfighters". Или 15-й полк Национальной гвардии Нью-Йорка.

[MarinchicK]

TrashTank, я не отрицаю единичного присутствия негров в 1 мировой, но, учитывая хотя бы привычное для данной страны вступление в войну практически к самому окончанию, наличие негра в первых же кадрах для меня было неким диссонансом, но поэтому я и написала "лично для меня". А за ссылки спасибо, было интересно. Про мавров, кстати, действительно как-то и не задумывалась раньше, перед глазами все время стоял "гуталиновый " Бондарчук)))

[darkmorgana~]

www.kinopoisk.ru/film/1112753/cast/ Ахилл, Патрокл, Зевс и т.д.
ну, в принципе, кто их знает, тех богов и полубогов

[barb2210]

Кэленен, но именно Хама как раз играл актер-еврей