[alessandrarain]

Добрый день, надеюсь правила не нарушаю.
Если что, в "Что посмотреть" тоже спросила, но здесь аудитория больше, поэтому и тут спрошу.

Сразу оговорюсь, что спрашиваю не для холивара, а для того, чтобы найти аргументы в споре.

У меня за последние годы создалось впечатление, что в кино часто нарушают исторический контекст и там где по контексту не могло быть исторически тех же негров или азиатов снимаются подобные актеры.
Но кино-дневник я не веду, хотя смотрю очень много кино, а может и поэтому, да и память у меня не фотографическая. Но с ощущением разобраться хочется.

Поэтому буду очень благодарна за примеры такого кино, как серьезного исторического, так и просто за какие-то исторические периоды, где данная логика нарушена.
Еще интересуют экранизации сказок, легенд, книг, с прописанным автором внешним видом и полом персонажей, где идет замена м на ж и наоборот, белых на людей других рас и гетных людей на лгбт, и наоборот там где изначально персонаж был гей/негр/женщина, но в кино "замяли", если такие примеры есть тоже интересует.
Ну и последний пункт, интересуют фильмы про исторические периоды где роль женщины была мягко говоря незавидна, но сейчас это подается так, словно феминизм был всегда. То есть фильмы с несоответствующей времени женской одеждой, социальными ролями и поведением.
Еще раз спасибо всем кто ответит и поможет разобраться в этом вопросе.

@темы: Искусство, История, Кино

Comments

[TrashTank]

Bad, я не буду углубляться в дебри истории, чтобы узнать, какие именно племена кочевали в 16 веке на данной территории. Скажу проще. Да, мавр теоретически мог быть и чернокожим. Но чернокожий не мог бы стать европейским полководцем. Вспомните тот же пример с "черными полками". Офицерами там все равно были белые. Потому что "ну как так-то чтоб негр и вдруг командовал?"))

Mari Kilkenni, а можно поподробней о жизни негров в средневековой Европе?

И таки да, в фэнтази режут глаз не темнокожие или узкоглазые как таковые, а то что американцы всюду пихают свой "плавильный котел". В любой сказочной деревушке на три двора обязательно будут жить и белые и черные и азиаты. Потому что гладиолус.

Ноги Ночи, скажем так, когда было что писать, то писали и про женщин. Историческая волна могла вдруг взять и выбросить на поверхность какую-нибудь Марту Скавронскую. Софья Алексеевна, Елисавета Петровна или Анна Иоанновна участвовали в движухе по праву рождения. София Августа Фредерика Ангальт-Цербтская немного помогла себе расчитить путь в историю. Но 90% движухи в эпоху права сильного обеспечивалось самцами. Правда, не всеми, а в основном теми, кто умел и был готов поднять руку на ближнего своего и мог это сделать достаточно успешно

В те времена далекие, теперь почти былинные, бумага решала не так уж и много. Тем более, 98% населения особой грамотностью не отличались. Так что память народная сохранялась в устных преданиях. Сожги хоть две хоть 22 бумажки о Стеньке Разине, но пока люди поют "Из-за острова на стрежень", его не вычеркнуть из истории. И кстати, женский персонаж там тоже был))))

[akiokocoon13]

Сфера Орла, так там все ещё интереснее, чем я думала! Спасибо.

[Bad]

я не буду углубляться в дебри истории, чтобы узнать, какие именно племена кочевали в 16 веке на данной территории. Скажу проще. Да, мавр теоретически мог быть и чернокожим. Но чернокожий не мог бы стать европейским полководцем.

А тут и углубляться не надо, нигде не говорится, что Азим был генералом, но в 16 веке на данной территории негры точо не были диковиной. первый выпавший из гугла пруф второй выпавший из гугла пруф

Время Робин Гуда -- это 12 век, там чуть сложнее, но вообще негры в Великобритании ещё со времён римлян, это подтверждается археологами. К примеру, в Глостершире нашли не так давно останки чёрной женщины 10-11 века. И это в Великобритании, а уж притащить с собой сокамерника из тёплых стран вообще не вижу препятствий.

[Moon and Wolf]

Белая женщина Тильда вместо азиатского мужика в «Докторе Стрэндже». Скарлетт Йоханссон в «Призрак в доспехах». Почти все японские аниме/фильмы/сериалы, которые переснимают американцы часто только с белыми актерами. Апу и доктор Хилберт (Симпсоны) — озвучены белыми, как и Алладин с Жасмин (Алладин). Вообще у Диснея полно расизма: типа тех же ворон из «Дамбо». Огромное количество женщин, озвучивающих в аниме и мультсериалах мужских персонажей. Насколько мне известно во «Властелин Колец» не нанимали низкорослых людей (типа они могут играть эльфов и гномов в тупых фильмах, но не могут сыграть главную роль? Я представляю, как подожглись бы жопы у фанатов, если бы Тириона сыграл высокий актер, а не Динклэйдж, но в ВК все типа норм?). Все те старые фильмы, где черных, азиатов и цветных играли белые люди, просто покрашенные краской.

[мормат]

Про Аватар. Повелитель стихий:
За Зуко вступлюсь ибо там хоть и китайские традиции на весь мир, но рисованные люди огня к индийцам очень близки.
НО племя воды там если не черные, то определенно мулаты/алжирцы/марроканцы (но склоняюсь к светлым негроидам), а в фильме совершенно бледные. На фоне тотальной политкорректности я знатно прифигела, когда смотрела фильм.

Ну и классика жанра: 90%фильмов про ковбоев используют белых мужчин, однако история говорит о том, что большиство было неграми/латиносами/смешанными

[akiokocoon13]

По поводу ВК. На роли эльфов и людей там нелогично брать низких актёров, т. к. персонажи канонично высокие. Но роль хоббитов и гномов также нелогично брать высоких людей, т. к. персонажи низкие. Но Джон Рис-Дэвис в роли Гимли все равно крут, как ни парадоксально.

[Tressa_de_Fox]

Moon and Wolf,

Почти все японские аниме/фильмы/сериалы, которые переснимают американцы часто только с белыми актерами.

так ведь в этом смысл голливудского римейка! оригинальный вариант с азиатами, римейк с белыми. какой смысл снова переснимать с азиатами? если бы массовому американскому и европейскому зрителю нужны были азиаты - они бы шли смотреть оригинал!

[Tressa_de_Fox]

MarinchicK,

Но почему-то когда мы слышим описание человека с каштановыми волосами, у нас возникает образ белокожего человека, а не негра.

то есть чтобы не сделать больно вашему расизму, всех негров у которых не черные, а просто темные волосы, надо спрятать с глаз долой? образ возникающий в вашем воображении - это исключительно ваши проблемы.

[28 ударов ножом]

Но 90% движухи в эпоху права сильного обеспечивалось самцами.

TrashTank, и?
Теперь все фильмы, где женщин больше 10%, надо закидать помидорами за неисторичность?
Потому что у ТС позиция аналогичная

в кино часто нарушают исторический контекст и там где по контексту не могло быть исторически тех же негров

.

[Tressa_de_Fox]

TrashTank,

да и родители - дантисты, на мой взгляд, тоже не похожи на мигрантов из Африки

а кто же они должны быть? наркодиллер и проститука, изображающая стриптезершу? Чернокожие люди в Англии соврешенно не обязательно мигранты из африки в первом поколении.

[Tressa_de_Fox]

Астарот,

3. Сначала был благословлённый фильм с белым кастом.

я слушала одно из интервью Роулинг, в котором она говорила, что у нее был только совещательный голос в вопросе подбора актеров и она не принимала решений. И что когда она увидила Эмму, то расстроилась, потому что девочка, которую взяли, была слишком симпатичная. В ее мыслях Гермиона совсем не была красивой, но познакомившись с Эммой попближе поняла. что она отлично подходит. потмоу что она по характеру точно как Герми.
Фильм с белым кастом - это несомненно серьезный довод. но если автору не жмет черная гермиона, то я не понимаю почему она так жмет всем остальным.

[Mad Lory]

Аладдин по канону "1001 ночи" был китайцем. Но из многочисленных экранизаций только одна соответствует, во всех остальных он араб. В сериале "Однажды в сказке" есть черные Ланселот, Мерлин, Нептун, морская ведьма Урсула ( те самые диснеевские) и афроРапунцель (для меня так и осталось загадкой, как ей удалось заплести косу).

[мормат]

Tressa_de_Fox, по поводу черной Гермионы есть целые треды, и 2 главных аргумента и если вкратце:
1. есть в книге второстепенные персонажи про которых прямо говорится, что они черные. Почему если этот момент выделен про второстепенных про глав героиню ни слова?
2. В книгах несколько раз упоминается "оттеночная реакция лица". Гермиона белеет (черные сереют), розовеет (почти не заметно), ярко краснеет (на черной опять же другие оттенки)
Просто читая такие ремарки чтитатель представляет белую девочку. И видеть откровенно черную рвет шаблон.

[Капитан Вчера]

Разрешите вставить пять копеек по поводу "Хоббита": к сожалению, карликовость ведёт за собой и другие деформации тела, кроме роста, это могло придать комически уничижающий оттенок народу гномов, который вряд ли был желателен создателю фильмов. Я вот лично ожидала, что гномы будут более, хм, кряжистые))) РисДэвис - это вин!

[Астарот]

На роль гномов в ВК выбрали актеров обычного роста и комплекции, а эффект низкорослости и грузности создали отдельными приёмами - съемка, костюмы. Такой подход я считаю разумным и кинематографически оправданным. У зрителей сохраняется картинка "правильных" гномов, гномы соответствуют своему общепринятому образу и, наверно, авторскому описанию.
Существует понятие характерная роль, которая требует от актера не только таланта, но и определенного типажа. Вот когда актер не соответствует нужному образу - тогда и получается нарушение целостности образа и этим и возмущаются зрители. Ждали одну картинку, а получили другую. Если Ведьмака в новом фильме сделают негром - это будет совсем другой Ведьмак (и я лично такого смотреть не хочу). Иногда это удачные эксперименты, иногда смена типажа не имеет большого значения, но часто соответствие образу важно. И если его нет, то и вся роль менее удачна.

[Kusudama]

докину чисто для коллекции - в советской экранизации "Острова сокровищ" 1936 года (на кинопоиске) вместо Джима Хокинса вполне себе Дженни.

[akiokocoon13]

О! Вспомнила ещё пример. Гренгуар у В. Гюго блондин. А в оригинальной постановке мюзикле - брюнет. И это очень хорошо получилось. Кем по книге был Клопен не помню, скорее всего французом или цыганом, но мне нравится и Люк Мервиль, и Сергей Ли. Так что король воров как минимум дважды национальность/расу поменял.

[vicky-taiji]

akiokocoon13,

Вспомнила ещё пример. Гренгуар у В. Гюго блондин. А в оригинальной постановке мюзикле - брюнет

.
брюнет ближе к правде. А то Гренгуар был "принцем парижских улиц", а где там теперь блондины? ((

[akiokocoon13]

vicky-taiji, не совсем поняла, к какой правде, но Гренгуар брюнет нежно любим))

[vicky-taiji]

akiokocoon13, к правде парижских улиц

[akiokocoon13]

vicky-taiji, нынешних что ли? По моему они имеют весьма отдалённое отношение к реалиям романа. Ну. просто в силу таймлайна.

[Basenji]

«Кингсман». В оригинальном комиксе Газель — темнокожий мужчина, в фильме — белая женщина.

[TrashTank]

Ноги Ночи, те фильмы, где в Х веке женщины и мужчины ведут себя так, как будто на дворе как минимум вторая половина ХХ века, следует признать неисторичными, да.

Bad, Азим это кто, простите? Я про Отелло. Благородного мавра, у которого находились в прямом служебном подчинении два венецианских офицера - Яго и Кассио.

Tressa_de_Fox, работа дантиста требует в первую очередь высокооплачиваемого образования. Так что извините, но в черную Гермиону я не верю.

И ваше обзывание оппонентов расистами очень показательно. Потому что проблема не в черной Гермионе как таковой, а в том, что Роулинг в принципе не могла высказаться против черной Гермионы, чтоб ее не заклеймили похлеще, чем вы клеймите здесь нас(((

К сожалению в разных местах имеются разные мантры, обязательные к непременному бездумному повторению, иначе - остракизм и порицание обществом в лучшем случае. "Товарищ Ким Ир Сен вечно живет среди нас", "ля иляха илля ллах", "хэроям слава" или вот такая вот "толерантная" шляпа >_<

Kusudama, а доктор Ливси ЕМНИП там был командиром партизанского отряда ирландских повстанцев и сокровища они искали для правого дела борьбы против режима. Узнав про это, гнусный капиталист Трелони переходит на сторону пиратов. В конце Смоллет убивает Сильвера и Ливси принимает влюбленную в него Дженни в свой отряд)))

[TrashTank]

Астарот, от экранизации Ведьмака у фанатов полыхает так, что заметно с орбиты Плутона)))


Это Кларк Бэко, сыгравшая Женевьеву в «Рассказе служанки» и Пейшенс Тернер в 13 сезоне «Сверхъестественного» и она пробуется на роль Йеннифэр для сериала «Ведьмак» от Netflix. Она зачитывает две сцены: в одной Йеннифэр готовит Геральта к балу, во второй — произносит монолог перед противным ей королем. (с) Канобу



из каментов:

- Нам нужна белая девушка с фиолетовыми глазами
- Черная девушка с карими глазами?
- Нет, глаза фиолетовые , кожа белая.
- Хорошо, что вы уточнили, что она должна быть из Индии

"Послушала, как она играет по-моему, совершенно не в тему
рычания ещё эти"

"да позовите уже Еву Грин на роль! Даже если она откажется, фанаты хотя бы поверят, что вы пытались..."

"Хочется делать свою вселенную - с неграми и лгбт - вперёд, пусть делают свою вещь. Зачем брать то, что давно известно людям, и корежить, не оставляя камня на камне, не совсем понимаю"



И до кучи:

До фанатов ведьмачьей вселенной потихоньку начинает доходить, что Ведьмак от Netflix будет мало похожим на того Ведьмака, в которого они играли, и которого они читали. Окончательно это подтвердила главный сценарист, Лорен Шмидт, устроившая небольшой холивар у себя в Твиттере.

Битва случилась после следующего заявления: «Я с удовольствием изучаю все аргументы. Но вы поймите – нет такой вещи, как культурная собственность, когда культура – чистая фантастика из ума одного человека, который не скрывает, что мир не основан на реальном европейском средневековье. Я подробно обсудила с Сапковским его видение мира Ведьмака, его географических и социальных иллюзий (!!!), а также культурного распределения общества. Но мы имеем своё видение, и это главное. Это наша адаптация, которой мы гордимся. И на данный момент остаётся один вопрос: если мы оставим исходную версию Ведьмака, мы должны чтить автора или его фанатов?».

В общем, похоже, что режиссёрам противна сама мысль, кого-то чтить. С Сапковским они не согласны, вселенную Ведьмака за вселенную не считают, и будут снимать, что-то своё: женское и демократическое.

vk.com/@witchernetflix-v-netflix-obyasnili-poch...

Один из директоров CD Projekt RED, Томаш Багиньски, в ходе рассказа о том, как идёт подготовка к съёмкам Ведьмака от Netflix, мимоходом раскрыл несколько интересных подробностей, которые-то и оказались самыми любопытными.
На фоне восторженных отзывов о большом потенциале этого, как выразился пан Багиньски, шоу, которое выйдет не раньше 2020-го года, есть весьма тревожные явления. Выяснилось, что Анджей Сапковский – автор литературной вселенной Ведьмака – вначале очень хотел участвовать в съёмках. Его даже назначили в качестве консультанта, но потом, из-за конфликта, предположительно с Лорен Шмидт – главным сценаристом – он заявил о том, что не хочет иметь ничего общего с данным творением (причём, это была прямая речь).
Все мы знаем склочный характер Сапковского, но пан Багиньский попытался защитить его, объяснив, что Netflix снимает адаптацию, поэтому у режиссёров и продюсеров развязаны руки и имеется полная свобода действий. Ну, а в завершении было сказано следующее: «Даже самая гениальная и популярная литература, не гарантирует, что фильм, снятый в полном соответствии, будет иметь успех. Поэтому мы благодарны Анджею Сапковскому за то, что он разрешил снимать по-своему».
Иными словами, это будет совсем не тот Ведьмак, которого мы все ждём.

[barb2210]

TrashTank, спасибо за цитаты, теперь у меня тоже полыхнуло

[darkmorgana~]

"да позовите уже Еву Грин на роль!

О, это было бы идеально

[MarinchicK]

Иными словами, это будет совсем не тот Ведьмак, которого мы все ждём.

Мой расизм тихо рыдает в подушку.

[TrashTank]

barb2210, думаю после ПЛИО начать грызть гранит пана Анджея. Чтоб можно было поучаствовать в грядущих холиварах))

darkmorgana~, too white, как нынче модно говорить в Голливуде

[akiokocoon13]

спасибо за цитаты, теперь у меня тоже полыхнуло

+1

Не то, чтобы Ведьмак был моей самой любимой вещью, но хорош ведь. Не люблю,когда улучшают хорошее и чинят рабочее. Обычно такая фигня из этого выходит. Лучше бы свою вселенную придумали, чем АУшный фанфик снимать .

Даже самая гениальная и популярная литература, не гарантирует, что фильм, снятый в полном соответствии, будет иметь успех. - по моему товарищ чушь немного городит.

[Gonzzza]

TrashTank,

Чтоб можно было поучаствовать в грядущих холиварах))

Я задержу их, ничего!©