[alessandrarain]

Добрый день, надеюсь правила не нарушаю.
Если что, в "Что посмотреть" тоже спросила, но здесь аудитория больше, поэтому и тут спрошу.

Сразу оговорюсь, что спрашиваю не для холивара, а для того, чтобы найти аргументы в споре.

У меня за последние годы создалось впечатление, что в кино часто нарушают исторический контекст и там где по контексту не могло быть исторически тех же негров или азиатов снимаются подобные актеры.
Но кино-дневник я не веду, хотя смотрю очень много кино, а может и поэтому, да и память у меня не фотографическая. Но с ощущением разобраться хочется.

Поэтому буду очень благодарна за примеры такого кино, как серьезного исторического, так и просто за какие-то исторические периоды, где данная логика нарушена.
Еще интересуют экранизации сказок, легенд, книг, с прописанным автором внешним видом и полом персонажей, где идет замена м на ж и наоборот, белых на людей других рас и гетных людей на лгбт, и наоборот там где изначально персонаж был гей/негр/женщина, но в кино "замяли", если такие примеры есть тоже интересует.
Ну и последний пункт, интересуют фильмы про исторические периоды где роль женщины была мягко говоря незавидна, но сейчас это подается так, словно феминизм был всегда. То есть фильмы с несоответствующей времени женской одеждой, социальными ролями и поведением.
Еще раз спасибо всем кто ответит и поможет разобраться в этом вопросе.

@темы: Искусство, История, Кино

Comments

[Tressa_de_Fox]

MarinchicK, что конкретно вы хотите мне сказать? я поняла, что все негры в вашей картине мира сидят на пальмах в дебрях африки, а всем, кто с вами не согласен надо рассказать, что у них с логикой проблемы. я все перечислила, или что-то забыла?

[TrashTank]

CurlyHugh, ой ну вы меня прямо смущаете

[TrashTank]

Tressa_de_Fox, объясняю на пальцах. В СССР 1970-х годов вполне можно было встретить негра. Даже вне столиц существовала ненулевая положительная вероятность такого события. Но. Реакция публики была бы несколько отлична от "Ну да, негр. И чо?". И, сочиняя роман о советской жизни, автор обязательно бы указал подобную характеристику при самом первом появлении персонажа. И, снимая фильм о Советском Союзе, режиссер не стал бы брать негроидов в массовку, а появление черного персонажа постарался бы как-нибудь обосновать (негр Витя в "Ассе", например).

Кроме того, черноту Гермионы обязательно упомянул бы Малфой в своих дразнилках)))

Возможно, лично вам комфортно существовать в мире полном проклятых расистов, с которыми вы отважно боретесь в Интрнете. Но обратите внимание, никто из "чертовых расистов" не баттхертит от того, что Кингсли Бруствера сыграл черный Джордж Харрис. Интересно, почему? Может быть, от того, что его нетипичная для Британии одежда и отличный от остальных героев цвет кожи были изначально прописаны Роулинг?

Еще раз. Проблема не в том, что персонаж вымышленного мира не может быть черным. Да любым, как выше написано, хоть в полосочку))

Проблема в том, что автор, придумав белого героя, не может защитить свое авторское видение, не рискуя при этом попасть под обвинения в расизме. И ваша гипертрофированная реакция на данное обсуждение - тому ярчайший пример)))

[Tressa_de_Fox]

TrashTank,

В СССР 1970-х годов вполне можно было встретить негра.

и каким образом Лондон, столица содружества наций, в который входила масса территорий с черным населением, и со времен конца ВВ2 существовала довольно бодрая миграция в метрополию соотносится с СССР, и его железным занавесом?

И, снимая фильм о Советском Союзе, режиссер не стал бы брать негроидов в массовку, а появление черного персонажа постарался бы как-нибудь обосновать (негр Витя в "Ассе", например).

вы очень очень странная, примерно такая же странная как американцы, которые считают что весь мир он как америка и не могут представить себе ничего другого, и зачем-то опять ставите знак равенства между Англией и СССР. Роулинг не нужно ничего обосновывать. у нее есть черные персонажи, индусы и азиаты и они просто есть, без специальных объяснений, потому что общестово Бретании многонациональное.

Проблема в том, что автор, придумав белого героя, не может защитить свое авторское видение, не рискуя при этом попасть под обвинения в расизме. И ваша гипертрофированная реакция на данное обсуждение - тому ярчайший пример)))

то есть это вы не собственную картину мира, а Роулинг от меня защищаете? как мило! Я-то ее ни в чем не обвиняла в отличие от ебанутых пуристов, которые бегали за ней с топором на твиттере с воплями герми белаябелаябелая сдохни сука толерастическая!

Я люблю Гермиону как персонажа, и мне все равно она сто процентный европеоид, мулатка или черная, кмк мулатка a-la новая жена принца гарри вполне себе возможный вариант, но то, как близко к сердцу она принимала судьбу домовых эльфов, и как больно ей было пользоваться результатами рабского труда говорит как раз в пользу того, что у нее могли быть в предках не только белые и богатые люди.

[TrashTank]

Tressa_de_Fox, аналогии - не, не слышали???)))

[Stef Boread]

TrashTank,
Ой, да бесполезно.
Великобритания - это ж такой развитый мегамультикультурный Вавилон, ну что Вы)) И похрен, что миграция чёрных с ВВ2 была в разнорабочие и солдаты, и похрен, что аж в 2011 этих самых чёрных там, блин, 3 грёбаных % от всего населения в целом)))) Что даже в Лондоне даже уже в 1991 было всего около 10% чёрных, а сейчас - около 13-15%. Всё похрен)))
Ну конееечно же, чорная Гермиона с чорными родителями в 1970/80-е была б абсолютной нормой жизни, что Вы, грёбаный пурист!!! Ну конечно, в шотландской глубинке никто б этому не удивился, равно как и мальчик, не вылезавший вообще из обеспеченного лондонского пригорода!.. ))

[Tressa_de_Fox]

TrashTank, аналогии - не, не слышали???))) сравнивать жопу с пальцем - это не то же самое, что проводить аналогии не трудитесь больше со мной разговаривать, мы все равно не найдем общего языка.

[TrashTank]

Tressa_de_Fox, пожалуй, что да, хватит уже метать бисер)))

Но не могу не отметить вашей очередной попытки меня зацепить, на этот раз - прилагательными женского рода. Человек, который бьется, стирая клавиатуру, за права негров, но при этом считает, будто бы женщины хуже мужчин и оппонента мужского пола можно обидеть, применяя в его отношении окончания женского рода - это достойное пополнение моей коллекции))))

[TrashTank]

Stef Boread, употребление слова "пурист" уже само по себе противоречит принципам пуризма. Ибо не исконно и не посконно)) надо говорить "чистоязычник", а вместо "галоши" - "мокроступы"))))

[Stef Boread]

TrashTank,
Не, "чистоязычник" рождает другие ассоциации))) Тогда уж "чистовидец" или "старозащитник". Или, хы, "чистолюб" по аналогии с славянофилами)))

[TrashTank]

Stef Boread, ага, старолюбец)) по научному - геронтофил)))

[CurlyHugh]

Великобритания - это ж такой развитый мегамультикультурный Вавилон, ну что Вы)) И похрен, что миграция чёрных с ВВ2 была в разнорабочие и солдаты, и похрен, что аж в 2011 этих самых чёрных там, блин, 3 грёбаных % от всего населения в целом)))) Что даже в Лондоне даже уже в 1991 было всего около 10% чёрных, а сейчас - около 13-15%. Всё похрен))) Ну конееечно же, чорная Гермиона с чорными родителями в 1970/80-е была б абсолютной нормой жизни, что Вы, грёбаный пурист!!! Ну конечно, в шотландской глубинке никто б этому не удивился, равно как и мальчик, не вылезавший вообще из обеспеченного лондонского пригорода!.. ))

Stef Boread, э, да, Британия - развитый мегамультикультурный Вавилон, совершенно очевидно, что вы здесь никогда не бывали, иначе бы не стали писать с апломбом такую нелепицу. 15% это около трех миллионов человек, вы серьезно считаете, что их не видно и не слышно? А индо-пакистанцев еще больше, плюс изрядное количество азиатов. Вы пытаетесь спорить о том, о чем ничего не знаете, прочитав три строчки в Википедии.
TrashTank, ну не разочаровывайте), аналогия и впрямь малоуместная, Британия - не Россия, а Лондон - не Москва с БигБеном. Почитайте уж хоть что-нибудь по истории иммиграции и жизни современной Британии, если хотите блеснуть в споре).
Хотя спасибо, ваш диалог помог понять, в чем же проблема, а оказывается все довольно просто - люди, не владея информацией и не имея достаточно широкого кругозора (а чтобы его расширить надо учить языки, читать, смотреть, путешествовать, не у всех есть такая возможность, а у кого-то нет и желания), старательно натягивают свою действительность на чужую, просто потому, что им даже в голову, что где-то что-то может отличаться. В России же нет черных стоматологов, так откуда им взяться в Англии? И на улице черные лица не встретишь, так что не выдумывайте, нет в Британии никаких негров и не было никогда. И людей толерантных с либеральными убеждениями не бывает, я же так не думаю, а с чего бы им так думать. А говорят они так потому что их запугали злые рептилоиды или денег хотят. И Роулинг запугали или денег хочет. Хотя она в том же твиттере вполне последовательно демонстрирует свои взгляды, но что нам тот твиттер на непонятном басурманском языке. Мы же лучше знаем, в России-то этого нет. Ну нет, так нет. Роулинг и Британии от этого ни жарко ни холодно. Всем привет, пойду-ка я в свой несуществующий разноцветный Лондон, а то это хождение по кругу уже становится скучным.

[TrashTank]

CurlyHugh,

аналогия и впрямь малоуместная, Британия - не Россия

Тогда вы не поняли аналогии, значит. Это скорее относилось к предыдущей паре страниц треда "а докажите, что негра в средневековой Европе 1000% быть не могло!!!111расрас". Могло. С некой минимально допустимой вероятностью. И вы сами обосновали, что супружеская пара чернокожих стоматологов не есть нечто совершенно недопустимое в природе)) Но. Все это играет свою первую скрипку только в том случае, если бы тетя Джо написала бы Гермиону черной, а "проклятые расисты" кричали "ниможетбыть! Гермибыникагда!!!!". Однако персонаж этот описан как белокожий - она бледнеет, краснеет, сереет, загорает. Что чернокожим обычно несвойственно.

И снова замечу - почему второстепенные персонажи прямо описываются в тексте с упоминанием отличного от остальных цвета кожи:
«— Да, ты был прав, Римус, — сказал лысый чернокожий колдун, стоявший дальше всех. Говорил он врастяжку, густым басом, и в одном ухе у него была золотая серьга в форме кольца. — Он копия Джеймса.
—А это Кингсли Бруствер. — Люпин показал на высокого чернокожего волшебника, и тот отвесил поклон».
А про одного из ключевых героев вдруг "забыли"???

И на улице черные лица не встретишь

Да ладно. И в Москве и в Питере и в метро и на улицах негров полно.

нет в Британии никаких негров и не было никогда

Прямую цитату можно попросить?

людей толерантных с либеральными убеждениями не бывает

Ну да, ну да, в Евросоюзе все сами по себе великие толерасты, а в Советском союзе все как один были коммунистами, так все и было)))

И Роулинг запугали

в Британии займутся перевоспитанием «предвзятых» белых профессоров. Для этого к ним будут приставлены наставники — представительницы этнических меньшинств, пишет The Daily Telegraph
А так никакого запугивания, просто всем пацакам надеть намордники и радоваться.

что нам тот твиттер на непонятном басурманском языке

"Кто ж на Плюке правду думает"? (с) Вспомните, сколько скандалов было, когда у кого-то ВНЕЗАПНО "находили" какой-нибудь "неправильный" твит столетней давности.

Роулинг и Британии от этого ни жарко ни холодно

А должно быть? о.О

пойду-ка я в свой несуществующий разноцветный Лондон

1970-х годов???)))

[Powar]

не трудитесь больше со мной разговаривать, мы все равно не найдем общего языка.

Хотя спасибо, ваш диалог помог понять, в чем же проблема, а оказывается все довольно просто - люди, не владея информацией и не имея достаточно широкого кругозора (а чтобы его расширить надо учить языки, читать, смотреть, путешествовать, не у всех есть такая возможность, а у кого-то нет и желания), старательно натягивают свою действительность на чужую, просто потому, что им даже в голову, что где-то что-то может отличаться.

[Stef Boread]

CurlyHugh,
Дада, все уже поняли, что вы - истина в последней инстанции среди чёрных и в Лондоне, и в Великобритании, и особенно в послевоенных её годах, вот лично в 70-е в круги чёрных дантистов вхожи. Ну и конечно же, знание местной обстановки полувековой давности - исключительно ваша прерогатива. Ога.
Хотя ведь по вашей снобистской манере общения прекрасно видно, что вы не очень-то осведомлены о прошлом веке в принципе.

[TrashTank]

Вспомните, сколько скандалов было, когда у кого-то ВНЕЗАПНО "находили" какой-нибудь "неправильный" твит столетней давности

А теперь - внимание - новый уровень:
Американский гонщик Конор Дэйли лишился спонсора из-за расистского скандала, в который попал его отец. Дэйли-старший признался, что в 1980-е во время интервью на радио употребил оскорбительное для темнокожих слово. Как сказал Дэйли, тогда он только переехал из Ирландии и не знал, что выражение является запретным в Соединённых Штатах. При этом Конор на тот момент ещё не родился

Проклятые WASPы теперь будут отвечать не только за вынутые из нафталина свои слова и поступки двадцатилетней давности, которые кто-то сейчас внезапно "вспомнил" (или придумал))) но и за то, что кто-то когда-то сказал еще до их рождения.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

И кто теперь скажет, что тетя Ро могла хоть капельку возразить против черной Гермионы?

[Далиа]

TrashTank, тётя Ро могла сказать, что это театр. И здесь можно показать на человека и сказать, что это торшер. Вместо этого она предпочла поставить своё имя под этим "шедевром", кто уж теперь поймёт ради денег или хайпа, и начать юлить, что она нигде не говорила, что Гермиона белая.

[TrashTank]

Далиа,

начать юлить, что она нигде не говорила, что Гермиона белая

"Кто оправдывается, тот сам себя обвиняет "(с)

[TrashTank]

Далиа,

кто уж теперь поймёт ради денег или хайпа

Похоже, тетя Ро тоже любит "бороться с фашизмом":
Первой в атаку кинулась матерь Гарри Поттера Роулинг: "Well done on reducing one of the greatest sportswomen alive to racist and sexist tropes and turning a second great sportswoman into a faceless prop"

[TrashTank]

тетя Ро тоже любит "бороться с фашизмом"
Но от упоротых SJW это ее не спасает
Джоан Роулинг обвинили в расизме:
«это проблема, когда белые люди хотят диверсифицировать кинематограф. Но на самом деле они не спрашивают, как это сделать. Они не связывают между собой создание Нагайны и азиатскую женщину, которая позже становится домашним животным белого человека. Поэтому я собираюсь сказать это прямо сейчас. Это расистское дерьмо»
«Клаудия Ким играет Нагайну, и у неё по сюжету проклятая кровь, из-за чего героиня превращается в монстра. И, конечно, это всё касается только женщин, и, конечно же, она выбирает азиатку на эту роль, будто это и без того недостаточно омерзительно»

Надеюсь, со временем она поймет, что нет смысла играть с профессиональными обиженками по их правилам - они все равно найдут, к чему докопаться >_<