Вопрос про больницы

[Кошка Хаула]

Добрый день!
Вопрос может быть корявый, но помогите разобраться.
Есть обычная городская больница, хирургическое отделение.
Есть пациент, три дня после полостной операции.
Есть бумажка, куда врачи по идее должны записывать что сколько и когда они вводили в организм пациента. За три дня столкнулись со следующими вариантами:
1)в бумажке пишется например ввели обезболивающее, по факту ничего не делали.
2)по факту пациенту что-то вкалывали, но в бумажку ничего не записали.
Вопрос: должен ли медперсонал фиксировать что и в каком количестве они вводили пациенту? (утверждают, что не должны) Есть ли какой-то приказ или какая-то официальная бумажка, где бы об этом говорилось?
И должен ли дежурный врач отслеживать состояние пациентов после операции, если он не их лечащий врач, назначать что-то в случае повышения температуры, например?
И вообще, что должен делать персонал с пациентами после операции? Из наркоза вывели, положили в палату - все, на этом их работа закончена?
Извините за возможно излишнюю эмоциональность, но в больнице моя мама, я сильно за нее волнуюсь, и не знаю, чем помочь

@темы: Медицина/здоровье, Закон, Люди, Профессии

Comments

[Satellit]

У пациента должна быть карточка. Карта, в просторечии. В этой карте есть лист мониторинга состояния и лист назначений. В первом записывается температура (утром измеряют) и другие показатели, если они необходимы (например, количество экссудата, если стоит дренаж).
Во втором лечащий врач пишет, что колоть и когда. И по этой "бумажке" медперсонал выполняет назначение врача. Инфузии, уколы, таблетки и прочее.
Обезболку после операции дают всем, в первые дни - обязательно, потом - по самочувствию. Можно отказаться, если чувствуешь себя сносно, а можно попросить уколоть, если болит.
Если давление или другие незапланированные финты типа тахикардии, или там температура подскочила - могут вызвать дежурного врача, который оценит состояние больного и сделает назначение - чем купировать негативное явление, чем сбивать температуру и сбивать ли вообще (если температура не очень высокая). Но отслеживать состояние больного дежурный врач не должен, это делает лечащий. Дежурный - это "скорая помощь", если состояние пациента не терпит до утра.
Что должен делать персонал - измерение давления, температуры, уколы, капельницы, перевязки и прочие медицинские процедуры, установка катетеров. к примеру. Что до помощи в походе в ванную или туалет или даже клизмы, если они нужны - это к нянечкам.

П.С.
Кстати, о таблетках и уколах. Если лекарства больничные, то их носит медсестра в часы приема лекарства. Но если лекарства покупаешь сам - то и пьешь сам. И за ампулой для укола придут, если в листе назначений есть этот укол, а лекарства свои.

[Кошка Хаула]

Satellit, спасибо за ответ.

который оценит состояние больного и сделает назначение - чем купировать негативное явление, чем сбивать температуру и сбивать ли вообще

а вот это назначение должно записываться в карточку?

[Satellit]

Кошка Хаула, В карточку - не знаю. Но медсестры в своем журнале это записывают - что у такого-то пациента была температура, по рекомендации врача Н. сделано то-то и то-то. И эта информация передается лечащему, так что я думаю, что она и в карте отображается, ведь всех не упомнишь, записывают это куда-то. Но может, и не в карте, может, только в журнале - врач этот журнал тоже смотрит.
Когда я лежала, у каждого врача были палаты, за ним закрепленные, и врач перед обходом журнал по своим палатам смотрела.

[Li-sa]

Все свои назначения дежурный врач обязан записывать в карту. Вообще любые врачебные назначения записываются. Если этого не происходит - это нарушение.

[Lysander]

Сужу по родным. В хирургии после операции на позвоночнике были обходы дважды в день (к вопросу о том, как следят после операций). У меня в лоре обход был раз в день с зав.отделением.

По поводу назначений - у нас в црб есть большой лист назначений, туда вписаны все пациенты и расписываются назначения, лист живёт у сестёр на посту. Также в каждой карте есть дневники осмотра. Туда пишут все существенное, что происходит (жена работает зав.отделением,так что инфа 100%).

После операций температура первые несколько дней норма, конечно, не очень высокая (у меня после ***эктомии три дня была до 38, после операции на ноге - 37.5 тоже около 3 дней). Ничем не сбивали, прошло само.
Если требовал я обезбол, записывали не всегда, только если возможны побочки или перекрестная реакция с другими лекарствами.

[Кошка Хаула]

Satellit, Li-sa, Lysander, спасибо за ответы.
Поясню ситуацию: операция была в пятницу, в субботу дежурный врач по показаниям назначил антибиотик, сегодня новый дежурный врач и медсестра дружно заявили, что никакого назначения вчера не было, и они не должны ничего никуда записывать, что может и должен что-то записывать в карточку только лечащий врач. Записи о назначении в карточке соответственно нет. По факту антибиотик был введен.
Здравый смысл говорит, что любые назначения должны где-то фиксироваться, но здравый смысл разбивается о суровую реальность. Я пытаюсь найти документ, в котором было бы написано, должны они писать в карточку назначение или нет, но не знаю куда ткнуться(

[Li-sa]

Кошка Хаула, я работаю в медицине, сейчас дрючат со страшной силой за карты - ВСЕ должно четко заполняться.
В больнице, правда, я работала очень давно, тогда дежурный врач все свои назначения отмечал. И я сомневаюсь, что сейчас, с завышенными требованиями к документации, от них не требуется фиксирования назначений. Либо вам, простите, брешут, либо у больницы оригинальная политика, но тогда они рано или поздно нарвутся на проблемы. По идее, можно как минимум подать жалобу. Наверное, в роспотребнадзор.

[Satellit]

Кошка Хаула, вы уверены, что был введен именно антибиотик, о котором речь?
Дежурные врачи в карточку - не знаю, может, и не должны записывать. Но мне лично видится это весьма неправдоподобным, чтобы в хирургии, да послеоперационным больным, и не записывалось... Гады, они просто
ответственность нести не хотят. В любом случае если был дежурный врач и делал назначение - оно должно быть где-то отражено. Без вариантов. Если говорят, что в карту не должны записывать - спрашивайте, где должны отражаться назначения дежурного врача, в каком документе. Не может быть так, чтобы они не были должны "ничего и никуда" записывать. Они, наоборот, должны ВСЕ записывать, потому что речь о жизни людей идет.

Сегодняшние дежурные врачи-медсестры ко вчерашним никакого отношения не имеют, в том плане. что могут не знать, было ли назначение. и спрашивать с них за ляпы предыдущей смены бесполезно. Но делать с этим что-то надо, если назначение было и вы в этом уверены на все сто.

Просите, чтобы поднимали записи субботней смены. Чтобы связались с сотрудниками, которые дежурили в субботу. Уточнили, где были сделаны записи для вашей мамы.

Я бы пригрозила разборками с завотделением или с главврачом больницы, сказала бы так: Маме вводили лекарство в субботу по рекомендации дежурного врача. Какое это было лекарство? Где запись об этом? Почему ее нет? Я сейчас пишу заявление главврачу больницы, поднимаем данные, о том, кто дежурил в субботу. И если врач, который был дежурным, подтвердит свое назначение, то отвечать будет все ваше отделение и вы - за то, что это назначение нигде не отражено и не выполняется, потому что его не записали. А валить на лечащего, который только в понедельник будет - это отмазка для детсадовского возраста, а не для взрослых людей. Звоните тем, кто дежурил в субботу, уточняйте данные сами, или их будет уточнять ваше начальство. Может, я и не добьюсь ничего, но жалоба в письменном виде - это ваши премии и ваши начисления. Хотите, чтобы их не было? Я берусь это устроить.

[Кошка Хаула]

вы уверены, что был введен именно антибиотик, о котором речь?

В том-то и дело, что не уверены. Какое-то лекарство было, прокапано капельницей+ плюс был укол. Устно сказали, что это был антибиотик+обезболивающее, под обезболивающим озвучили димедрол. Отец в тот момент был с ней, но сфотографировать баночку не догадался, мы же не думали, что они это никак не запишут. Мать озвучила, что обезболивающее не очень-то подействовало, так что что там было хз.
А когда ее привезли в больницу, была ситуация, что было назначено обезболивающее, в карточке отметка "сделано", а по факту сделано не было, пока отец не приехал и не возмутился, никакого обезболивающего ей не сделали. То есть несоответствие записи и реальности - это у них явление постоянное. И честно говоря от этого страшно.
Завтра пойдем разбираться с лечащим врачом и заведующей.
Хоть бы все это закончилось хорошо, блин(((
Спасибо большое всем отвечающим!

[Satellit]

У меня в один из дней температура подскочила - так несколько раз ко мне подходили, спрашивали, как я себя чувствую. Обошлось без вызова дежурного врача - видимо, я просто перегрелась под одеялом (уснула в теплом халате), по крайней мере в течение часа температура упала до нормальной. Но на следующий день при обходе лечащий врач об этом знала - то есть даже не потребовавшее медицинского вмешательства недомогание было зафиксировано и утром врач увидела информацию об этом.

Так что дурят вас. Должны они все записывать. И данные о состоянии больного, и о назначениях, и о выполнении этих назначений.

Странно другое.
Почему вашей маме назначение делал дежурный врач? Обычно назначения расписываются еще до операции, и схема эта стандартная (если у пациента нет каких-то особенностей вроде аллергии на какие-то препараты, но в таком случае препараты подбираются индивидуально и все равно лист назначений заполнен до операции). Антибиотики входят в стандартный набор после оперативного вмешательства. Пусть меня поправят, если я не права, но по-моему, они обязательны. И если больного оперируют в пятницу, на субботу-воскресенье у медработников уже есть схема введения препаратов. Что, как, в какое время - утром ли, днем ли, на ночь ли.

[Satellit]

Кошка Хаула, удачи вам.
Димедрол - не обезболивающее. Антигистаминное с седативным эффектом. Чтобы человек спал молча.
Гады, обезболку тырят, приторговывают потом ею, а колют людям что ни попадя.

[Кошка Хаула]

Satellit,

Почему вашей маме назначение делал дежурный врач?

ничего не могу сказать, не знаю.

удачи вам.

спасибо

[Агнеса]

Кошка Хаула, если что, сзади на полисе мед.страходания есть телефон и сайт страховой компании, там можно оставить заявление (жалобу). По отзывам тех моих знакомых, кто воспользовался, эффект есть. Для начала, наверное, просто пригрозить этим можно.

[Lysander]

. Какое-то лекарство было, прокапано капельницей

Это вообще мог быть только физик с витаминами. Или противоотечное что-то. Так что...

[Satellit]

Lysander, это могло быть что угодно - хоть от поддерживающих для почек/печени и дальше. После полостных в первый день капельница вообще постоянно стоит, и капают постоянно - и антибиотики в том числе, потому как орально ничего не дают.