[Бунтарика]

Здравствуйте.
Кто с точки зрения христианства больше согрешил - изменщик или тот, с кем он изменил?
А в других религиях с запретом на измену как?

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

У них в христианстве если кто-то где-то с кем-то изменил, всегда виновата женщина xd

[_Les_]

Оба хороши, потому что вне брака и божьего дозволения.
Но виновата женщина - по факту))) Исторически так сложилось)))
Нэйли, +1

[Кот.ка]

про ислам популярно тут можно почитать тыц

[Jinli hua long]

В асатру есть специальная богиня Лофн, которая прощает всяческий блуд) Принесли ей жертву, заручились благословением и сношайтесь с кем хотите во все места.

[Kordhard]

Nisam normalna, а в христианстве есть исповедь. Пришёл, покаялся, главное денег побольше занёс - и норм, можно продолжать.

[Аристократ духа]

Если теоретически подходить в христианстве персонифицированная ответственность - т.е. ТЫ не возжелай жены, козы, осла и т.д. Но религию невозможно отделить от социума и культуры... так что по факту в любом патриархальном обществе баба будет крайняя)))

[Ilmatar Aalto]

Оба. Если измена женатых-замужних, оно прелюбодеяние, если холостые - блуд.

[Владлена]

Бунтарика, тот, кто изменяет - прелюбодей, тот, с кем изменяют - свободный блудник. Технически прелюбодей виноватее, но в такой ситуации блудник еще и бонусом в зависти обвиняется (ибо ибо повелся на "жену соседа своего" *даже если он дама и речь о муже соседки - один фиг*)

Владлена, вы упустили ситуацию в которой обе стороны связаны узами брака с другими людьми (которым изменяют друг с другом).

А вообще при мне было такое, стояли на исповедь мужчина и женщина с одинаковым грехом (изменой супругам друг с другом) и вот женщине дали епитимию и долго ругали, а идущего за ней мужчину быстро отпустили и ещё и посочувствовали!

[Владлена]

Нэйли, в такой ситуации нет противопоставления "кто изменщик и с кем изменил". Если оба участника состоят в браке, то оба они изменщики.

[Владлена]

Вообще, в посте человек ничего не спрашивал про сексуальные и гендерные стандарты. Вопрос был - кто сильнее грешит, когда один из любовников состоит в браке - без разночтения, жена это чья-то с холостым соседом развлекается или чей-то муж с соседкой.

Владлена, потому что опять же, "без разночтения" в обоих случаях обвинят женщину и все остальные обстоятельства будут неважны.

Ещё пример, знакомая встретила итальянца (с семьёй) и переспала с ним один раз по молодости. Он уехала она родила. Итог: ей пять лет епитимию - запрет на причастие. 5 лет!
Знакомый, много лет живёт и спит с женой друга (у нее семья трое детей). И каждую неделю ходит в храм, причащаться, никто и слова ему не сказал, хотя настоятель и все все знают - он ктитор (спонсор).

[Ilmatar Aalto]

Нэйли, интересно, как вы слышали исповедь? или люди сами поделились? Пять лет епитимью - сто лет уже о таких епитимьях не слышала. Как за убийство. Вы не преувеличиваете?

Ilmatar Aalto, муж священник. Исповедь слышала в пересказ т.к.оба участника мои знакомые. И да, та ептимия начала 90-х.

[Владлена]

он ктитор (спонсор).

Ну, еще б его отлучать, когда можно поиметь плоды покаяния деньгами))) *хорошо хоть не древним мерседесом * Мать-одиночка-то наверняка бабло тачками не прикатывала.

Это все социальный аспект, а не религиозный. Религиозные люди в очень частых случаях консервативны => сознанием застряли в культурной эпохе, где основная реализация женщины - брачная ценность. Мужчина может быть говеным семьянином, но при этом оставаться талантливым профессионалом, щедрым жертвователем, гениальным художником или архитектором - потому что ценность мужчины не ограничивается его ценностью как мужа, он и без этого мог быть человеком скорее хорошим, чем плохим. Сейчас, когда у женщины тоже есть возможность заработать и спонсировать, стать спасающим жизни хирургом и талантливым архитектором, для нее брачная ценность тоже уже не основная, но традиционалистское мышление неповоротливо и переваривает такое очень постепенно.

[Rina27]

Нэйли, а за разглашение тайны исповеди пусть даже и жене полагается вообще-то страшное ата-та от благочинного и архиерея. Вашему мужу про это ничего в семинарии не рассказали или он как раз именно этот урок прогулял злостно?

[Ilmatar Aalto]

Rina27, +1.

[Владлена]

Rina27, она не писала, что исповедовал муж. Знакомая сама могла и рассказать (если там аж ребенок, то вряд ли обстоятельства были тайной)

Rina27, Ilmatar Aalto, а он и не разглашает, во всяком случае мне ничего не рассказывал, ни разу, ни конкретно про кого то, ни даже в общих чертах.
Именно про этот случай если интересно расскажу подробно: мы с этими знакомыми были втроём, стояли в очередь на исповедь, я видела как исповедовали её и как исповедовали его, а потом мы втроём отошли и они сразу мне пересказали, что им сказал священник.

Владлена, да, во всех трех случаях исповедовали другие люди, я в храм к мужу не хожу из принципа.

[Ilmatar Aalto]

Нэйли, понятно. Извините тогда

Ilmatar Aalto, я хотела и про того, рассказать, кто дал епитимию на пять лет - просто он известный человек, многие его знают и им было бы интересно. Но вон там уже доносить в епархию архиерею собрались))) Хорошо что он уже помер, и все доносы ему - побоку.
И хорошо, что с жен тоже сан не снять, у жен-то, никакого сана нет и никогда не будет xd
Rina27, про наказание жен за разглашение исповеди: ну вот про пять лет рассказала мне сама жертва за праздничным столом где сидело 10 человек, я потом пересказала здесь. Ну и что, есть здесь разглашение исповеди по вашему?

[Kordhard]

Могу сказать одно. Я никогда не встречал более подлых, лживых, лицемерных и бессердечных людей, чем среди истово верующих. Многие женщины, которые у меня были (блудницы по ту сторону добра и зла просто!) носили крестики, ходили в церковь, попрекали меня безбожием.
Недавно прочитал великолепную фразу: "Бойтесь верующих! Это самые подлые люди, потому что у них есть бог, которыми им прощает АБСОЛЮТНО ВСЁ!"

И что самое поразительное - самые добрые, участливые, честные и благородные люди, которых я встречал были... либо атеистами, либо вообще сатанистами (прям настоящими!) или какими-то "убейся об название"-язычниками.

Так что как именно относится к какому-то явлению религия, в её каноничном смысле - и как именно к этому явлению относятся конкретные верующие в рамках этой религии - может быть диаметрально противоположными вещами.

[Ilmatar Aalto]

Нэйли, в 90-х все младостарчествовали, сейчас вроде прошло. Пусть спит спокойно

[Rina27]

Нэйли, ну если рассказали сами исповедающиеся - то это уже не нарушение тайны исповеди священником. Просто по вашему рассказу создалось именно такое впечатление, что рассказал сам священник. А это уже не есть хорошо.

[Rina27]

Kordhard, уж чья бы корова мычала, а ваша бы молчала после оправдашек спидораковой тигры.

Rina27, нет, с теми священниками я не была знакома лично, и не разговаривала (в смысле по-дружески), одного из них только знала, потому что он был известный. (если не понятно, это трое разных человек из разных храмов, два храма в городе, один в области)

[Эния_Луи]

Бунтарика, день добрый.
Конкретный священник или богослов может ответить по разному, в том числе из своих личных тараканов. Но с точки зрения классического богословия: не важно. Прелюбодеяние - есть грех, и не важно в браке ты или спишь с чужой женой/мужем. Одинаково виноваты оба. Говорю как имеющий диплом религиоведа-педагога.

и не много о "женской вине" с точки зрения религиоведа

Так же если брать чистое богословие христианства, без культурных нанесений, то "нет ни мужчины, ни женщины, но все равны перед богом" (с) Апостол Павел, и именно женщина явила высшую форму святости для человека (Дева Мария), Иисус Христос все же человеко-бог. В католической доктрине она в принципе считает рожденной уже безгрешной. и Христос запретил побивать изменившую мужу женщину камнями, сказав "кто без греха, пусть первый бросит в нее камень".
Увы - не христианство, как религия принесла превосходство мужчины в культуру, но культура - в религию. Данное превосходство как доктрина есть в иудаизме и в мусульманстве, но основополагающие тексты христианства его отвергают.

[Kordhard]

Эния_Луи,

но основополагающие тексты христианства его отвергают.

- И, как я сказал выше:

Так что как именно относится к какому-то явлению религия, в её каноничном смысле - и как именно к этому явлению относятся конкретные верующие в рамках этой религии - может быть диаметрально противоположными вещами.

К сожалению, среди верующих лицемерие является настолько массовым, что в какой-то момент уже не важно, что там написано в текстах. Их всё равно никто не читает.

[Socratus]

человеко-бог

Богочеловек. Важная поправка. Странно, что вы, как дипломированный религиовед-педагог так ошибаетесь.

К сожалению, среди верующих лицемерие является настолько массовым, что в какой-то момент уже не важно, что там написано в текстах. Их всё равно никто не читает.

судя, по отписавшейся тут матушке-не христианке, но ходящей на исповедь, так и можно подумать

У них в христианстве

вот только читают тексты. библиоведов предостаточно. гораздо больше, чем святых, идеальных людей, которых вам хочется видеть в качестве христиан.
а ещё больше таких, кто "слышал звон и не знает, где он". вот все, кто тут отписались про угнетение женщины. Именно христианство уравняло женщину с мужчиной, в этом дипломированный религиовед-педагог права)

по поводу вопроса; виноваты оба. Но я по-разному. "Прелюбодей" - предать любовь. То есть, тот кто изменяет не просто тешит свою страсть, он именно предатель. Блудник же, никого не подставляет и не предает, кроме себя.