[Nezer]

По мотивам вопроса про Америку и фамилии. В Англии дают человеку два имени и фамилию. А используется ли второе имя хоть как-то? Помимо возможности отличить людей с одинаковыми именами-фамилиями. То есть, называют ли как-то по второму имени людей, может, близкие как-то, или наоборот, полностью называют для полной официальности. Какой-то глупый вопрос получился, но все же

@темы: Обычаи

Comments

[Basenji]

Не про Англию, но...

Например, в книге «Мистер Мерседес» есть персонаж Билл Ходжес, полное имя которого Кермит Уильям Ходжес. Все звали его именно Билл, потому как основное имя ему тупо не нравилось.

[Восьмая дочь]

Как правило, используют первое имя, но оно может не нравиться, тогда человек представляется вторым\третьим на выбор. В сериалах и фильмах это порой освещается, когда прочие герои случайно узнают полное имя своего друга и начинают подшучивать или спрашивать, что же он не использует часть имени. А так полное имя использовать могут в официальных мероприятиях (во время свадебной церемонии, например), при выдаче каких-то документов или получении доступа к чему-то ("назовите полное имя") ну или для воспитательного эффекта ("Мэри Элизабет Рэндолл-Митчелл, а ну прекратила прыгать на кровати!")

[~JeaN~]

А второе имя разве не является отчеством, для мальчиков, например? Тот же Гарри Джеймс Поттер

[Никс Алэ]

~JeaN~, нет, тот же Рон был Рональдом Билиусом.
Я так понимаю, Снейп был очень прав в отношении старшего Поттера: от скромности бы тот не умер.

[дохтар ватцан]

~JeaN~,

А второе имя разве не является отчеством, для мальчиков, например?

Нет. Точно нет.


Nezer,
Да, всё верно выше ответили. Вторым именем, да и вообще практически любым никнеймом могут звать человека, если ему не нравится основное. Я в Америке знаю тётку, которая всем представляется Санни, и все её зовут Санни, а в паспорте у неё совсем другое имя.

[~JeaN~]

Н@ла, дохтар ватцан, спасибо

[linduine]

Читала, помнится, что первое имя может использоваться как общее, а второе — внутри семьи. Источник за давностью не помню, вроде бы биография Дж. Р. Р. Толкина, так чтокалуга по чём купила, по том продаю.

[Darya_Who]

Неточное, но: второе имя вроде бы используется при получении рыцарского звания. Источник - истории Вудхауса.

[Карельский хоббит]

Читала, что того же Дж. Р.Р в семье звали Рональдом, т.е. по второму имени.

[Маккуро Куроске]

Ну да, небезызвестный сэр Пол Маккартни по полному имени - Джеймс Пол.

[Sonnenbarke]

Для начала хотелось бы уточнить, что нет никакого правила обязательного второго имени, многие прекрасно обходятся одним, а у кого-то их три, четыре, пять, официальное ограничение сейчас 150 знаков на все имена с фамилией.
На примере тех же Битлз - Джон Уинстон Леннон, Джеймс Пол Маккартни, но Ричард Старки и Джордж Харрисон.
Никаких отчеств, разумеется, у британцев, нет, второе имя (как и первое, третье, десятое) может быть в честь отца, матери, деда, любимой болонки тети Клементины (смешные и нелепые имена, правда, запрещены законом). Никакого правила, что первое имя для общества, а второе - для дома, тоже нет, это вообще какое-то язычество)), как кому хочется, так и называется.

Неточное, но: второе имя вроде бы используется при получении рыцарского звания. Источник - истории Вудхауса.

Тут вообще непонятно, что может иметься в виду, как используется? Им отбиваются от других претендентов на титул?

Ну да, небезызвестный сэр Пол Маккартни по полному имени - Джеймс Пол.

Ну да - что? Его всю жизнь звали Джеймсом, а стал сэром, переименовался в Пола? Официально его титул звучит сэр Джеймс Пол Маккартни, а Полом его называют, потому что он всю жизнь пользуется этим именем.

[Darya_Who]

Sonnenbarke, вроде бы сэром называют как раз по второму имени, но я неточно помню. У Вудхауса был персонаж. Том Лэмюэль Генгуфус (фамилию не помню). и если бы он стал лордом (или сэром?) его должны были именовать не лорд Том, а лорг Лемюэль или лорд Генгуфус. то есть первое имя не используется в каких-то титулованиях.
н оэ то надо проверить..

[Sonnenbarke]

Darya_Who, нет, такого правила никогда не было, возможно, это просто шутка Вудхауса (не помню этот момент, честно говоря), типа не может быть целый лорд простым Томом, нужно что-то посолиднее типа Лэмюэля), либо вы тоже не вполне точно запомнили и речь шла, что он был Том Смит, а теперь стал лорд Генгуфус, например. Или в этом семействе родовое имя Лемюэль и теперь, ставши лордом, он тоже должен быть Лемюэлем. Если найдете это место, попробуем разобраться)

[Rita Wynn-Jones]

А второе имя разве не является отчеством, для мальчиков, например?

Уже ответили, что нет.

что первое имя может использоваться как общее, а второе — внутри семьи.

Нет. Человек может представляться вторым именем, если ему, например, не нравится первое, или вообще вариацией от любого своего имени. Но в паспорте у него будут указаны все эти имена. У большого количества англичан вообще одно имя (раньше это могло быть признаком рабочего класса, но не обязательно).

второе имя вроде бы используется при получении рыцарского звания.

Нет. При получении рыцарского звания к полному имени добавляется Sir или Dame.

и если бы он стал лордом (или сэром?)

Лорд и Сэр это разные звания. Лорд в быту используется обычно с фамилией (лорд Рокстон), а сэр с именем (сэр Джон). Но полностью он все равно сэр Джон Джонс и лорд Джон Рокстон. Лорд вообще может иметь одну фамилию, а лордство (или как это) на другую фамилию, и это не совсем фамилия, короче, не буду вдаваться в подробности уже.

[Sonnenbarke]

а сэр с именем (сэр Джон). Но полностью он все равно сэр Джон Джонс

угу, тут еще стоит уточнить, что сэр может использоваться или с именем или с именем-фамилией, но никогда только с фамилией, а то глазки вытекают, как видишь какого-нибудь "сэра Маккартни" в тексте)

[Rita Wynn-Jones]

Sonnenbarke,

а то глазки вытекают, как видишь какого-нибудь "сэра Маккартни" в тексте)

О да, такие ошибки часто бывают.

[Аарра]

Darya_Who,

Неточное, но: второе имя вроде бы используется при получении рыцарского звания. Источник - истории Вудхауса.

Имя используется любое из имеющихся на вкус их носителя. А у Вудхауза герой много отказывался от звания, потому что как простой человек он назывался по фамилии, которая звучала вполне обычно, внимания не привлекая, а рыцарем ему пришлось бы использовать имя, но оба имени у него были смешные и нелепые. Там даже диалог есть типа:
- Почему мистер Смит не хочет рыцарское звание?
- Тогда ему придётся стать сэром Горохусом.
- Ой! Действительно... Я бы тоже отказался. Но ведь можно использовать второе имя!
- Второе имя у него Морковиус.
- Да, парню с именами не позавидуешь.

А интрига в том, что Дживс и Вустер заставили Горохуса Морковиуса купить убыточный журнал тёти Делии, пообещав рассказать от отказе от рыцарства его жене, которая из миссис Смит очень хотела стать леди Мэри, а потому прибила бы Горохуса Морковиуса за этот отказ.

[Аарра]

Nezer, изначально много имён давалось, чтобы дать младенцу защиту наибольшего количества святых. У простолюдинов было не меньше трёх, у аристократии, в зависимости от знатности, от четырёх до тридцати с лишним. Реформация сократила число имён у всех социальных групп до двух, реже трёх, но сам обычай многоимённости отменить не смогла. В католических странах до сих пор много имён, каким пользоваться, человек решает только сам. В семье человека зовут именем, которое он не использует для всех, только те, кто любит подчёркивать интимность и закрытость семьи. Но сейчас обычай многоимёности утрачивает значимость, даже в католических странах у человека всё чаще только одно имя, которое без проблем можно поменять в 18 лет, если оно не нравится.

[Sonnenbarke]

Имя используется любое из имеющихся на вкус их носителя. А у Вудхауза герой много отказывался от звания, потому что как простой человек он назывался по фамилии, которая звучала вполне обычно, внимания не привлекая, а рыцарем ему пришлось бы использовать имя, но оба имени у него были смешные и нелепые. Там даже диалог есть типа: - Почему мистер Смит не хочет рыцарское звание? - Тогда ему придётся стать сэром Горохусом. - Ой! Действительно... Я бы тоже отказался. Но ведь можно использовать второе имя! - Второе имя у него Морковиус. - Да, парню с именами не позавидуешь.

А интрига в том, что Дживс и Вустер заставили Горохуса Морковиуса купить убыточный журнал тёти Делии, пообещав рассказать от отказе от рыцарства его жене, которая из миссис Смит очень хотела стать леди Мэри, а потому прибила бы Горохуса Морковиуса за этот отказ.

Точно, была такая история. Теперь смысл шутки очевиден)

[Darya_Who]

Неточное, но: второе имя вроде бы используется при получении рыцарского звания. Источник - истории Вудхауса.