[Sightless]

День добрый. Это паникерство или Нотр Дам действительно «не спасли»? Я вот смотрю фото, ну сгорела крыша, ну лопнули витражи где-то, но каменные стены целы и вроде как собор вполне себе стоит и реставрируем

@темы: Архитектура

Comments

[Йорингель]

ТЦ. Без паники. Фасад сохранился, часть витражей. Башни и колокол. Статуи забрали на реконструкцию. Бесценные реликвии уцелели, как и произведения искусства.
Глава ЮНЕСКО сказал что восстановят. А тут даже восстановления не надо, это реконструкция.

По сравнению с тем, что могли потерять..


И нет жертв.

[Lady.M.]

Все плохо, но могло быть еще хуже.

[Talie]

Восстановят, конечно. Но прошлая реставрация (после меньших потерь, наверное, - после разгрома Нотр-Дама в Великую Французскую революцию) длилась больше четверти века. Представляете, сколько лет будет каждому из нас, когда мы сможем войти туда как обычный турист или посетитель мессы?

[oldtimer]

могут восстановить здание. но воздух внутри уже будет не тот. и запах внутри будет другой. и крылья больше не будут выростать во время мессы и уносить тебя на небо.
в этом смысле Нотр-Дам все. и это очень больно.

[Talie]

И он, вроде бы, до сих пор горит. Недавно читала в фейсбуке - часов 8 пожара впереди. Такой прогноз. Некоторые дамы смотрят это всё он-лайн, а я не хочу((( Лучше читать.

[_Nirva]

Старые деревянные конструкции внутри выгорели все. Восстановят, конечно, но это будет новодел.
Смотрела онлайн, бросила. Обревелась(

[Inverter]

Ехал с работы, прочитал в новостях, аж поплохело немного, хотя, казалось бы, не люди же погибли. Я был там в 2001 году, собор, конечно, производил очень сильное впечатление.
Кадры с воздуха жуткие, будто жерло вулкана... Выгорел собор будь здоров(( Да, пожар еще продолжается, и наверное, всю ночь будет еще гореть понемногу, завтра уже будет более или менее понятно, что и как. Но уже сейчас понятно, что скорее всего есть, что восстанавливать. Башни остались, фасад остался и даже выглядит не ужасно, стены тоже вряд ли рухнут. Да, сгорела крыша, шпиль, выгорели все интерьеры, но шпиль был 19 века, крыша наверняка тоже была в то время полностью реконструирована, внутренняя начинка однозначно обновлялась за столетия не один раз. Пара-тройка лет на проект бережного восстановления, потом сами работы, лет за десять восстановят, и мы еще приедем, и потрогаем те самые аутентичные стены, которые 13 века, и дух там будет тот самый, который и должен быть, если только во Франции, и в Европе вообще, будет все нормально.

[_Les_]

В Лондоне деревянный парусник Катти Сарк несколько лет назад сгорел, но восстановили. Так и здесь тоже - это, конечно, будет долго, но восстановят. Жалко очень, конечно.

[Асимптоматик]

Восстановят, главное - удалось остановить пожар и спасти Собор. Правда, вода повреждает не меньше огня. Конечно, катастрофа, но все-таки не фатальная.

ten-nil,

могут восстановить здание. но воздух внутри уже будет не тот. и запах внутри будет другой. и крылья больше не будут выростать во время мессы и уносить тебя на небо.
в этом смысле Нотр-Дам все. и это очень больно.

Собор не настолько пострадал. Вы так пишете, словно он уже лежит в руинах.

Inverter,

Да, сгорела крыша, шпиль, выгорели все интерьеры

Сгорели только круша и шпиль. Каменные своды устояли на данный момент, провал только в том месте, куда рухнул шпиль. Так что интерьеры не сгорели, но неизбежно пострадают от воды. Это менее фатально.
Катастрофа, конечно, но Собор все-таки выжил.

[silver bird]

Из фейсбука, Сергей Шаров-Делоне

"NOTRE DAME.

Французские пожарные то ли сами сообразили, то ли кто из специалистов подсказал - всё равно полнейший респект! - в основном охлаждали водой стены, контрфорсы и аркбутаны - и, похоже, их таки спасли.
Хуже со сводами - на них пролился - именно пролился! - расплавленный свинец кровли. С температурой, ИМХО, сильно за +1000 С (вообще-то свинец плавится при +327,5 С, но в таком пожаре была кратно больше температура). В этой ситуации свинец, как видно по фото сверху, стёк в пазухи сводов, т.е. как раз туда, где ходятся основные нервюры (усиленные арки-рёбра) сводов. И камень (песчанник) там, безусловно перекалился и пошёл мелкими трещинами. Своды и нервюры с гарантией 99% придётся перекладывать в любом случае.

Но вот если они сейчас устоят и не рухнут внутрь - дай то Бог! - то это будет означать, что мастера готики были не просто гениальными, а сверх-гениальными конструкторами, на чутье и опыте распределившими нагрузки так, что нигде не было переборов.
И всё равно - тут против природы не попрёшь - своды и нервюры перекладывать придётся.
Дай Господь, чтобы устояли! Хотя бы прямо вот сейчас.
Вот, для понимания картинка. Я стрелкой указал пазуху свода, в нее сверху стёк расплавленный свинец."

[Lady.M.]

[Асимптоматик]

silver bird,

Французские пожарные то ли сами сообразили, то ли кто из специалистов подсказал - всё равно полнейший респект! - в основном охлаждали водой стены, контрфорсы и аркбутаны - и, похоже, их таки спасли.

Я полагаю, французские пожарные были в курсе технологий тушения пожаров.)

[silver bird]

Soubi Agatsuma,, я даже осмелюсь предположить, что у них была инструкция на случай если придется тушить именно этот собор

[Асимптоматик]

silver bird, я даже предполагаю, что у них вообще есть инструкции по тушению зданий, в том числе и исторических. Даже больше того, у них и опыт в тушении пожаров может быть.

Вообще, Собор не рухнул, уже хорошо. Для такого хрупкого, старого здания это громадная победа.

[Асимптоматик]

Для тех, кто в Соборе не бывал - официальный сайт собора. Как раз фотографии внутреннего устройства той самой крыши, которой больше нет.
www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architect...

[Talie]

Ура. Три часа назад пожар был ликвидирован. Хотя бы пламени нет, уже хорошо.

Soubi Agatsuma,, инструкции инструкциями, но ночью писали:
«Как сообщил представитель пожарной службы города Лоран Вибер, "действия пожарных крайне затруднены тем, что подобраться к собору можно только со стороны фасада, а также по узкой улице, идущей вдоль северной стены". "Также мешают два сквера, которые находятся с других сторон собора", - сказал эксперт.
"Пожарными самолетами Париж не располагает, они находятся на юге страны. С вертолетов решено было воду не сбрасывать, так как это могло создать дополнительную нагрузку на здание и еще больше усилить вероятность обрушения стен или Северной колокольни", - сообщил Вибер».

[Pam Jones]

Через 200 лет ответка тварям за сожженные русские храмы, за пуды серебра с переплавленных риз.
Со вчерашнего вечера отличное настроение.
Пусть и через 200 лет, но бумеранг прилетел

[Sightless]

А нефиг драгметаллы на ризах носить, надо быть скромнее, может за то и была кара

[Pam Jones]

Sightless,

[Reya Dawnbringer]

Pam Jones, ваш радостный визг и злорадный шовинизм тут в высшей степени неуместен. Это не какая-то там разграбленная церковь из сотен и тысяч таких же, а единственный в своем роде памятник архитектуры, видевший на своем веку 2/3 истории христианства, и культурное наследие ВСЕГО человечества.

[Господин Нильсон]

Через 200 лет ответка тварям за сожженные русские храмы, за пуды серебра с переплавленных риз.
Со вчерашнего вечера отличное настроение.
Пусть и через 200 лет, но бумеранг прилетел

Времена уже не те, люди уже не те, страны уже другие, кармы не существует, но как же не позлорадствовать горю и практически потере одного из величайших памятников архитектуры, который важен не только французам.
Интересно, а пожар в Кемерово это было нам за репрессии при советах?

[mx-anon]

Pam Jones,
вы там полмесяца назад писали, что любите французское кино. Вам не жмет так радостно скакать сейчас?

И, пользуясь случаем: замечательный у вас тег "коллекция уродов". Сразу поясняет, куда вас с вашими суждениями, воем и трясками стоит относить. Как раз к ней.

[darkmorgana~]

Pam Jones, уже вроде и забудешь про вас и ваше скудоумие, но нет, вы не преминете напомнить о себе очередной глупой мерзостью.
Я так понимаю, когда вы автобусными турами в Европу ездили, то все время были в плохом настроении, высматривая, что там погибнуть должно, чтобы вам хорошо стало.

[Кериса]

Не кормите.

[Just-a-Shadow]

Представляете, сколько лет будет каждому из нас, когда мы сможем войти туда как обычный турист или посетитель мессы?

Вы так говорите, как будто чуть ли не каждый день туда ходили...
Здание красивое, жалко конечно.
Но это не трагедия, ведь человеческих жертв нет.
Да и большинство людей все равно на этот собор могут посмотреть максимум в интернете, так в чем потеря тогда для них? Интернет пока что не сгорел.

[Pam Jones]

Приятно читать вопли белоглазых.
Бегите, министерство вашей безкультуры деньги собирает на ремонт

[tilotrix]

Виталий Валентинович, перелогиньтесь. Вам майбах-то со штрафстоянки вернули в итоге, не?

[Положи это на место, Брайен!]

Вы что, Виталий Валентинович про министерство бы так никогда!

[Sightless]

Вот это можно будет назвать "восстанавливали всем миром"

[Bad]

Представляете, сколько лет будет каждому из нас, когда мы сможем войти туда как обычный турист или посетитель мессы?

Макрон тут себя пяткой в грудь стукнул, что за пять лет осилят. Надо послушать, что специалисты скажут, скорей бы их уже пустили внутрь.