Кляуза на родственника.

[Братья Маджере]

Хочу вот какой нюанс прояснить.
Ситуация. Мы собираемся съехать из собственной квартиры (долевая собственность), поскольку родственники развели невероятную антисанитарию. В квартире остаётся лежачий инвалид, под "опекой" дееспособного работающего козла супруга.
Мы с семьёй и ребёнком уезжаем на вторую нашу квартиру, переводим туда всё, медицину, обучение ребёнка, работу и прочее. Перепрописываться не планируем, и я, и ребёнок останемся прописаны на "свалке". После чего я планирую написать в органы соцзащиты жалобу на антисанитарные условия и ненадлежащий уход за инвалидом, а так же невозможность проживания в таких условиях ребёнка с пониженным иммунитетом (тут уже реальная угроза отравиться прошлогодней колбасой возникает). Отчасти из мести, отчасти чтобы их наконец взяли за причинное место и чем-нибудь проехали по мозгам. На момент жалобы мы там проживать не будем, я являюсь опекуном супруга-инвалида и малолетнего ребёнка, проживая с ними
Запущенная квартира моя, в долевой собственности. Платить 1/2 квартплаты, налог и перечислять сколько-то денег "типа помощи" я предполагаю и далее.

Могут ли быть для меня какие-то последствия в виде:
- обязывания меня переехать обратно, или забрать к себе означенного инвалида, или полностью оплачивать сиделку и уборщицу, или не знаю, что ещё может быть.

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[Очарованный Сумерками]

Очень сумбурно и непонятно даже сколько человек всего и где чей супруг, будет проще, если чуть меньше эмоций и больше по делу.

Пока могу только одно сказать, если вы съедете и выпишитесь, долю не потеряете, вы же и так и так собственник, зато претензий к вам, как непрописанному будет меньше (если конечно остающийся в квартире инвалид не ваш близкий родственник) а платить можно будет только налог на собственность и половину от того, что не по счетчикам. В принципе с этим лучше в управляющую компанию, там должны пересчитать по вашей просьбе, главное потом чеки об оплате сохранять, и если будете помогать деньгами, то тоже это как-то юридически оформить, чтоб потом к вам претензий не было.
Соцзащиту лучше лично привести, то есть ребенка вывезти, а прийти проверить попросить при вас, чтоб точно знать, как они отреагируют, чтоб вас за глаза потом не обвинили во всем, а то можно знаете ли и так повернуть, что это вы все "загадили" и сбежали.

[Братья Маджере]

Очарованный Сумерками, остающийся инвалид - моя мать.
Но - супруг тоже инвалид, плюс ребёнок. С этим будет очень сложно - выписать ребёнка из двушки в однокомнатную без веских причин невозможно юридически.

чтоб вас за глаза потом не обвинили во всем, а то можно знаете ли и так повернуть, что это вы все "загадили" и сбежали

Это будет сложно. Достаточно проверить состояние нового места жительства, и состояние нашей покинутой комнаты (с отличным ремонтом), на которую мы повесим замок (имею право, моя собственность), и сравнить это с состоянием их комнаты. Деньги планирую переводить матери на счёт через банк, с комментарием типа "на услуги сиделки".

[pepper imp]

выписать ребёнка из двушки в однокомнатную без веских причин невозможно юридически.

Пишете заявление о снятии с регистрации в паспортном столе по старому адресу, заявление о постановке на регистрационный учёт в паспортном столе по новому адресу. Всё.

на которую мы повесим замок (имею право, моя собственность

У вас определён порядок пользования или какие документы на руках о том, что именно эта комната - ваша?

Никто никого приводить что-то в надлежащим вид не может заставить, нет таких штрафов. Айайай могут сказать.

[Братья Маджере]

Айайай могут сказать.

если вопрос об угрозе жизни и здоровью (там она есть реально), могут заставить. В любом случае, как минимум - потаскают по инстанциям, надают по черепу.

Пишете заявление о снятии с регистрации в паспортном столе по старому адресу, заявление о постановке на регистрационный учёт в паспортном столе по новому адресу. Всё.

Раньше это называлось "ухудшение жилищных условий", и требовало отдельных усилий и бюрократической возни. И потом, я не хочу выписывать нас по личным причинам (например, тогда другие собственники не смогут свои доли продать/пропить без моего согласия и ведома).

По поводу доказательств "а не мы ли подгадили" - очень сложно подделать годами не стиранные одеяла и личные вещи, вековую пыль на шкафах и тому подобное, когда это локализовано в конкретных (не наших) помещениях.

[pepper imp]

могут заставить

Каким образом? В инстанции можно не ходить, такие гос.органы людей не бьют.

Раньше это называлось "ухудшение жилищных условий",

Это относится к продаже доли несовершеннолетнего, а не к снятию с регистрации.
например, тогда другие собственники не смогут свои доли продать/пропить без моего согласия и ведома).

Подарить могут всегда, то, про что вы пишете, от вашей регистрации не зависит, только от собственности.

Чьи помещения - ваши, чьи - не ваши, в каком документе отражено?

[Братья Маджере]

в каком документе отражено?

В документах на собственность.

[pepper imp]

Братья Маджере, там написано 1/2 или конкретная комната?

[Братья Маджере]

pepper imp, пожалуйста, вопрос был - нужны прецеденты, личный опыт. Если он у вас лично есть, прошу поделиться конкретной ситуацией: что делали, как, куда, и чем кончилось. Если нет - все прочие вопросы меня не интересуют, правовые документы я вам пересказывать не собираюсь.

[Аурелиано]

Братья Маджере, люди из желания вам помочь хотят разобраться, у вас же запрос был в посте - не будет ли вам чего-нибудь? За запертую общую территорию может чего-нибудь и быть. Вы же писали в посте, что собственность долевая, а не что отдельная комната в вашей собственности. Это разные вещи.

[Братья Маджере]

Аурелиано, ок, сейчас переформулирую запрос.

[Братья Маджере]

Аурелиано, последствия - в виде предписания забрать означенного родственника к себе, или переехать обратно, при наличии других столь же близких и проживающих с нею в одном помещении родственников.

[Ларри.]

Просто ради уточнения:
в квартире сейчас проживают ваша мать с ее мужем и вы с вашим мужем и ребенком;
ваша мать и ваш муж - инвалиды;
вы - официальный опекун вашего мужа;
официальный опекун вашей матери - ее муж.
Так?

Не знаю, как это работает при наличии официальных опекунов, но вообще ваша мать может подать на алименты от вас, при условии, что она вас вырастила или выплачивала вам алименты в вашем детстве.
Если на вас при этом иждивенец-муж и ребенок, эта сумма вряд ли будет большой, особенно если ее муж работает и в принципе может ее содержать, но тут могу ошибаться.

[Братья Маджере]

Ларри., официально оформленного опекунства нет. Оба психически полноценны, и я условно числюсь, как "социальный помощник" в поликлинике по месту жительства матери. Юридически это опять же не оформлено, просто в карте мои контакты и отсылка.
Отец тоже никем никак не числится.
Из законов о социальной помощи, если кратко - если не оговорено иное, уход за инвалидом обязан осуществлять ближайший дееспособный родственник (тут мы с отцом равны), либо обеспечить такой уход сторонним лицом (сиделку, интернат и т.п.)

Финансово им как-то помогать (если не решат выпендриться и отказаться от меня вовсе, как от паршивой овцы) я планирую в любом случае, так что "подать на алименты" им смысла не будет. Сумму (при условии моего копеечного дохода и двух иждивенцев) они при этом явно большую не получат. Буду в любом случае перечислять деньги на банковский счёт, чтоб как раз не прикопались.

[leustean]

простите, хотела бы уточнить - опекуном можно быть только для недееспособного человека, инвалидность/нетрудоспособность не означает недееспособность. если ваша мать недееспособна и ее опекун - ее муж, то он может подать на алименты, но принудить вас ухаживать или забрать ее к себе не может. если же вы тоже числитесь опекуном вашей матери, то тут могут быть разные моменты.
суд лишил вашу мать дееспособности, вы согласились взять опеку над ней? если нет, то вообще нет никаких проблем, никто не может вас ни к чему принудить по закону, кроме, возможно, алиментов, но если у вас два нетрудоспособных человека на содержании, то скорее всего ничего не присудят.

[Братья Маджере]

leustean, она считается психически и интеллектуально сохранной (фактически, почти так и есть).
Так что это называется "социальный помощник".

[leustean]

Братья Маджере, карочи, нельзя вас принудить взять ее к себе, и принудить вас жить с ней вместе тоже нельзя. съезжайте себе спокойно.

[Палпатин]

Лежачий инвалид остается проживать не один, уход ему с официальной точки зрения обеспечен. Больше никого принуждать там проживать и ухаживать не требуется.
Подводный камень может быть в том, что длительно не проживающего по месту прописки и не платящего коммуналку человека можно выписать без его согласия. Поэтому стоит иногда появляться на глазах у дружественных соседей, а также сохранять оплаченные чеки по коммуналке.

[Братья Маджере]

Палпатин, вся оплата будет проводиться через банк, и это сохраняется в истории операций. Чеки само собой, но история в банке будет тоже. Выписать меня (нас) с моей собственности, за которую я плачу налог, невозможно, хоть я вообще на Марс умотаю. Это мы уже узнавали.

Меня больше интересует, получится ли потрепать им нервы социальными проверками так, чтобы меня рикошетом не зацепило.

[Аурелиано]

Про раздельный счет на квартплату узнавали, кстати?

[Братья Маджере]

Аурелиано, пока нет.
Что я знаю (как платит мой знакомый) можно по коду платежа вносить часть суммы на счет. Тогда второй плательщик будет вносить только остаток.

Про разделение лицевого счета мы думали, но это можно сделать только после отъезда.

[Палпатин]

Братья Маджере,
официально - нет. Инвалид не брошен, а находится с дееспособным супругом.
Но если есть теоретическая возможность подачи в суд со стороны инвалида на неисполнение сыновнего долга, то да, может задеть в плане мотания нервов.

[Soojus]

неисполнение сыновнего долга

Почему неисполнение-то? ТС собирается переводить деньги с пометкой на "сиделку".

[Братья Маджере]

Палпатин, а сыновний долг не страдает, честно буду платить алименты, в чем претензия...
Кроме того, не думаю, что они на это пойдут, по многим причинам.

[Палпатин]

Братья Маджере,
поэтому возможность теоретическая. Если на это не пойдут, то не больше проблем не вижу.