Rhadel

[Мисс Лейси Френч]

Смотрю японскую дораму по мотивам графа Монте-Кристо. По сюжету встречается название "республика Rhadel" - что-то среднее между террористической организацией и сомнительным территориальным образованием. Сюжетно соответствует книжному Наполеону. Гугл гоняет по вариантам типа "анаграмма rhadel".
Вопрос: в Японии что-то такое действительно есть? Может, созвучное? По идее, должна быть партия, группировка, что-то антиправительственное и т.п.

@темы: Иностранные языки, Страноведение, История, Политика

Comments

[gnezdiloff]

в Японии что-то такое действительно есть?

С чего бы? Слово даже не японское.

Просто выдуманная страна проблемная и криминально-террористическая в Средеземноморье где-то а-ля Албания.
Типа Нагонии и Гариваса или Лаурании.


Смотрю японскую дораму

Дорама по дефолту японская ибо дорама = японский телесериал (или телефильм)

Это только тупые девачки из рунета зовут дорамами всякую южнокорейско-китайскую шнягу. От тупости.

[akiokocoon13]

Это Граф Монте-Кристо: Гениальная месть? Спасибо за идею, однажды посмотрю.

Вообще, далеко не факт, что там есть какая-то пасхалка, всё таки развлекательную книгу переложили на развлекательный же манер поменяв место и время действия. Накур там может быть любой, но если пасхалка есть, то она не обязательно на реальную организацию. Может, на какое-нибудь аниме, или сорт местного мороженого, да хоть анаграмма имени покемона или марка спиц, которыми вязала бабушка сценариста. Но если сделать допущение, то я бы покопала в сторону сект/милитаристов и потом уже криминальных кланов. И не обязательно современных.

Постою, послушаю.

[Мисс Лейси Френч]

akiokocoon13
Я ж поэтому и спрашиваю, что пасхалка была бы вполне логична, но я от Японии очень далека, чтобы хотя бы угадать, в каком направлении рыть)

[akiokocoon13]

Мисс Лейси Френч, вообще надо сопоставить с оригинальным романом. Когда корейцы снимали свою версию Трёх мушкетёров, то героям подбирали похожие по звучанию корейские имена, а топонимы в соответствии с реалиями Кореи тех лет (Париж стал Ханьяном, Британия - Мин, подвески - шпилькой и т. д.). Там в самом романе ничего похожего нет? Или чего-то, что можно было бы сопоставить максимально близко и найти подобное в Японии? Я Монте-Кристо читать только собираюсь.

[Amoku Teiidae]

Дорама по дефолту японская ибо дорама = японский телесериал (или телефильм)

Я извиняюсь, что влажу в разговор, мне просто стало интересно.

Если брать японский то получается ドラマ
Если брать корейский то 드라마
Оба слова образованы от английского drama, это даже по линкам на страницы сериалов обоих стран можно увидеть. Плюс первая буква без гласной переделывалась под правила каждого языка.
В моей жизни было так, сначала аниме начали субтитрами снабжать, калькой с английского, потом к ним подтянулись лайв варианты по тому же аниме, потом пошли японские сериалы. Все это было перемешано с мангой. После этого уже пошли корейские сериалы, тоже изначально переводы с английских субтитров и те что были переснятыми по японским сериалам.
Китайские тогда были для сильных духом, и их называли дЫрамы, уж слишком они отличались от японских и корейских в сторону не понимания. Хотя при этом тайванские сериалы вполне понятные были даже тогда, возможно потому что многие из них базировались на японской манге.
Т.е. как-то само собой получилось, что все азиатские сериалы начали называть дорамами.
Хотя при этом та же манга, осталась мангой, и к ней добавилась манхва.
Если вы считаете, это не правильным, то как тогда будет правильно называть, чтобы не путать людей?
Просто в англоязычном инете все вместе называют drama series, а у нас слово"драма" имеет другое значение немного.

[akiokocoon13]

Amoku Teiidae,я вообще считаю, что достаточно глупо (хотя и мило) называть сериалы заимствованием с языка, в котором слово-названия многосерийного тв-фильма - заимствование.

Предвижу, что и дискуссия сия тоже будет для сильных духом

З. Ы. А что у китайцев такое укуренное было? За последние лет 5 мне годнота попадается.

[Мисс Лейси Френч]

akiokocoon13, аналогом в романе был Наполеон. Логично, что императора в современном мире заменили на террористов. Только Наполеон был реален, а меня интересует, реальна ли террористическая организация, или это собирательный образ, или это рандомная фантазия?

[Amoku Teiidae]

akiokocoon13, да какая дискуссия, вы обьяснили почему так считаете, мне достаточно
Ну вот последние лет 5 у китайцев все достаточно хорошо, но если брать лет 10 назад, то продраться через сюжет не всегда удавалось, причем вполне возможно что тут скорее проблема плохих субтитров была, и недостаток сносок для понимания каких-то моментов.

Мисс Лейси Френч, это может быть всем вместе из названого вами, так и чем-то совершенно отдельным. А может быть просто словом которое автор решил - о прикольно звучит

[akiokocoon13]

Мисс Лейси Френч, ну, поскольку Япония - империя, то логично поискать каких-нибудь революционеров. Хорошо на эту роль подойдут милитаристы. И коммунисты с большой вероятностью. Ещё я бы тему айнов пошерстила, потому что они теоретически тоже могут подойти.

Amoku Teiidae, когда вам Андрей своё видение ситуации пояснит, поймёте, о чем я))) Китайцев надо бы перебрать, потому что мне их сериалы настолько старые не попадались, а полнометражки нормально заходили.

[x87]

Я, наверное, такой себе японист, но у японцев нет буквы л, хотя иногда у них р звучит как-то между р и л. В общем, я поискала и узнала, что есть такое мужское германское имя Радель, но подходящих личностей что-то не попалось, кроме одного журналиста. Ещё я вспомнила, что есть традиция переворачивать слова наоборот, чтобы придумать какое-нибудь название, как, например, поступили авторы Вакфу (да они французы, но не суть).

В общем, я пошла искать Ledahr и нашла нескольких азиатов с обоими вариантами имени.
Например: Ledahr Nodabar www.facebook.com/public/Ledahr-Nodabar, или Ledahr Mhar, она же RADELsremoquillo picpanzee.com/radelsremoquillo или rhadel, он же @ledahr twitter.com/ledahr
Думается мне, есть тут какой-то свой азиатский подтекст, который не связан с Японией, но затрудняюсь определить национальности этих людей.

[gnezdiloff]

Amoku Teiidae,
Если брать японский то получается ドラマ
Верно. Дорама.

Если брать корейский то 드라마
Правильно. Тырама.

Китайские тогда были для сильных духом, и их называли дЫрамы,
Или вы путаете или ваши подружайки путали. Это про южнокорейские. "Дырама" это менее грамотный вариант "тырама" - латинцей то корейское слово транскрибируется как deulama - отсюда и путаница. Люди с низким интеллектом вечно тупят и не могут в правила транскрипции общепринятые для родного языка. Система Концевича в случае корейского языка, в частности.

Т.е. как-то само собой получилось, что все азиатские сериалы начали называть дорамами.
Нет, не само собой. Получилось это по двум причинам.

1) Совершенно дикое тупоумие рунетных барышень. Неспособность морщить мозг минимально.

2) Зависть к нам, интеллектуалам ценителям японского кинематографа.
Это мы ввели моду на дорамы в рунете. Барышни рунетные услыхали, сунулись было к элитным японским сериалам, дорамам то бишь, но ушли несолоно хлебавши, поскольку японские сериалы им не по умишку в большинстве своем. Их умишка хватало, разве что на японские сериалы по мотивам комиксов для школьниц, то есть крошечную часть. Да и то с трудом. Японские кинопроизведения вообще требовательны к интеллекту и уровню культуры зрителя.

Тогда они решили найти что-нибудь попримитивнее и более подходящее невысокому интеллекту домохозяек из страны, где прокуроры и судьи на пьянке совместной кричат "Жизнь ворам! АУЕ!", а минимальные зарплаты ниже, чем в Гондурасе.
И это оказались южнокорейские мыльные оперы - их они и начали звать дорамами обезьянничая и подражая бездумно нам. Получилось что эти барышни тоже какбы дорамы смотрят, прямо как интеллектуалы.

В общем, это как если бы дауны решили звать ковыряние пальцем в носу исследованиями в ядерной физике, чтобы не чувствовать себя глупее физиков-ядерщиков.

Просто в англоязычном инете все вместе называют drama series
Ну да, так же как в русском языке есть слово "телесериал"

а у нас слово"драма" имеет другое значение немного.
Да, японское "дорама" ближе по смыслу к греческому исходнику, а именно "действие разыгранное актерами".


Итак, смотрите. Мы, интеллектуалы и ценители японского кино, слово "дорама" взяли из японского языка для краткости и удобства - оно заменяет фразу "японский телесериал".
Никто не обязан слово "дорама" использовать. Но если уж кто-то берется его кудахтать бездумно, называя так все, что в головенку пустенькую взбредет - от японских кинофильмов до таиландских мыльных опер, "фсе что угодно с азiятЪ'ами" в общем - тут нужно вразумлять плебс.
Если кто-то желает называть любименькие корейские мыльные сериальчики модным словечком, но слишком туп, чтобы узнать как оно в корейском языке - мы помогли и указали им на слова "тырама".

[gnezdiloff]

akiokocoon13,
я вообще считаю, что достаточно глупо (хотя и мило) называть сериалы заимствованием с языка, в котором слово-названия многосерийного тв-фильма - заимствование.

Я прост поражаюсь этой наивной шовинистической глупости.

В вашем языке исконно русские слова "телевизионный" и "сериал", верно?
Все сходства с греческим "теле" и латинскими "видео" и "сериес" - это оттого, что подлые римляне и греки похитили их у древних пещерных русичей, правильно?

Не то что у японцев с ихними "тэрэби" и "дорама"?

[akiokocoon13]

gnezdiloff, у нас уже есть одно заимствование специально для этого явления, обусловленное исторически и технологически, в чём необходимость второго? Да, оно милое и забавное, да, им можно отделить сериалы по стране(нам) производства. Да, можно в статье как синоним использовать, чтобы повторов меньше было, хотя я против, если это действительно серьёзная статья, а не пост на поболтать. В речи вполне нормальный сленг, почему бы нет? Ну и всё, собственно. И да, я считаю, что не нужно использовать кальки/заимствования там, где можно обойтись словом отечественным/уже имеющимся заимствованием. Это касается абсолютно любого языка. Нормально, когда заимствования необходимы (технические термины как пример) или обусловлены исторически (как та же "вата"), но заимствования ради заимствований... это глуповато как минимум.

M0rn!ng St@r, спасибо, это интересно.

[gnezdiloff]

akiokocoon13,
в чём необходимость второго?

1) Ради удобства. Зачем ломать язык фразой "японский телесериал", когда можно использовать изящное и краткое "дорама".

2) Естественно называть явление, которого нет в своей стране, словом из иностранного языка. Так мы подчеркиваем уникальность японских сериалов, ведь российские сериалы у них ног лежать не достойны - настолько они непохожи.

А вообще вопросы ваши странные.
Почему мы говорим: суши(суси), камикадзе, самурай, гейша, рикша, аниме, манга, карате, дзюдо, караоке, цунами, васаби, кабуки, го, саке, кимоно, катана - ведь есть прекрасные родные русские и заимствованные из греческого, латинского, тюрского, французского и немецкого языка слова, двумя-тремя-четырьмя из которых можно все эти японские слова заменить прекрасно?

[Amoku Teiidae]

Или вы путаете или ваши подружайки путали

Возможно это было в нашем маленьком скромном кружке.

Если брать корейский то 드라마
Правильно. Тырама.

Ну как сказать, в корейском ведь Д/Т - это одна буква, и чтение у нее такое среднее. Вернее конечно зависит от теневых и не теневых слогов, плюс в латиницу конечно пишется через D, вот и пошло объединение. Да и буква Ы там такая для правильной кальки с латинского больше
Но соглашусь, лингвистика и сложности языков - мои знания в этом достаточно нулевые. Да и японский с корейским я знаю на совсем базовом уровне, лень мне их дальше учить.

Совершенно дикое тупоумие рунетных барышень. Неспособность морщить мозг минимально.

Я наверное сюда запишусь, прям чувствую моё Особенно после рабоче дня, там даже одноклеточный организм поумнее будет.

Зависть к нам, интеллектуалам ценителям японского кинематографа.
Это мы ввели моду на дорамы в рунете. Барышни рунетные услыхали, сунулись было к элитным японским сериалам, дорамам то бишь, но ушли несолоно хлебавши, поскольку японские сериалы им не по умишку в большинстве своем.

Мне первые дорамы подсунули, честно. Я даже помню кто, и помню какие. Сама не просила и даже не знала о их существовании. Я вообще диск с AMV просила.

[gnezdiloff]

Amoku Teiidae,
Ну как сказать, в корейском ведь Д/Т - это одна буква, и чтение у нее такое среднее.

Об этом специалисты подумали давно, а все остальные согласились. Принята система транскрипции Концевича, и используется министерством иностранных дел, министерством образования и прочими структурами официльными, которым есть надобность кириллицей корейские слова писать время от времени.

По системе Концевича именно - тырама.

В случае японского языка есть система практической транскрипции Поливанова - судя по вашему юзерпику вы сами, должно быть, знаете, что в рунете пасутся стада малограмотных кловунов, которым слышатся иначе те или иные звуки в японских словах, и которые стремятся их записывать русскими буквами тоже как-то иначе, чем принято всеми умственно полноценными людьми их записывать средствами русского языка.

[Amoku Teiidae]

gnezdiloff, да я слышала про системы.
Спасибо за объяснения

[x87]

gnezdiloff, я всё-таки поинтересуюсь, зачем столько оскорблений, почему у вас все то безграмотные, то умственнно отсталые? Люди могут заниматься по жизни совершеннно другими вещами и просто не знать, не вдаваться в подробности, принимать определения для удобства и не предавать этому такого значения. Для вас это принципиально, я вижу, но все люди разные. А вы как-то под одну гребёнку всех дураками называете, может человек доктор наук и нобелевский лауреат, просто вот ему нравится смотреть какие-то сериалы и ему не важно, как правильно их называть. Я уже не говорю, что в точных науках и технических специальностях есть абстрактная штука - определение, под которым в определённной области, либо кругу людей понимается конкретное множество сущностей, и люди просто не видят смысла в класссификациии, если она для них необходимости не представляет.

[Аарра]

Дорама - это для русскоговорящий аудитории любой восточноазиатский сериал, и точка. Все понимают, все используют, все сайты с восточноазиатскими сериалами именно так и предлагают: корейские дорами, японские, китайские, тайские, а сайты держат переводчики с этих языков, делают озвучу и сабы. И плевать всем на единичных альтернативщиков, которые отрицают очевидное и аргументируют всё оскорблениями. Реальность дорамного сервиса определяют не единичные истерики.

[gnezdiloff]

M0rn!ng St@r,
и ему не важно, как правильно их называть.

Не бывает такого, чтобы минимально разумный человек использовал слова, смысла которых он не понимает.

Это четкий маркер.


Аарра,
Дорама - это для русскоговорящий аудитории любой восточноазиатский сериал, и точка

Исправьте в своем тезисе "для русскоговорящий аудитории" на "для русскоговорящего БЫДЛА" - и я соглашусь.

Действительно, в рунете быдло, малообразованное, малокультурное, туповатое, нищее, раболепное, не желающее думать в принципе - называет японским словом "дорама" черт знает что. И это даже несколько комично, учитывая тот факт, что быдло, как правило, даже не способно посмотреть и понять средний японский телесериал.

Только вот благостно смотреть на это не стоит. Подобное поведение быдла - это одна из причин почему прокуроры в стране населенной подобными быдлами живут по воровским, тюремно-подшконочным, криминальным понятиям и с гордостью хрюкают "жизнь ворам! АУЕ!". В этом же и причина того, почему убийств на 100 тыс. населения в 46 раз больше, чем в Японии, в стране населенной существами, ленящимися свой мозг развить и культуру личную повысить. И в экономику наладить не могут такие люди, а вот воровать с удовольствием - даже их полковники полиции хранят кубометры ворованных денег в своих квартирах.

Реальность дорамного сервиса

Дорамный СЕРВИС ? Ахахаха. Это вы просмотр ворованных сериалов на пиратских говно-сайтах с говно-пиривотиками, где на показе рунетному быдлу рекламы интернет-"казино" и "курительных смесей" между ворованными сериалами вороватое быдло зашибает копеечку - называете сервисом?

Говно на лопате. Да и то ворованное. Вот и весь "сервис" для существ, неспособных узнать смысл слов, которые они пытаются мумукать.

[Аарра]

gnezdiloff, а насрать. Дорама - это для русскоговорящий аудитории любой восточноазиатский сериал, и точка. И один вопящий чушь умственно ограниченный, способный только на оскорбления быдлохам с невосприятием реальности и с незнанием того, что слова при заимствовании меняются, это не изменит. Хотя изрядно позабавит аудиторию своей ролью комического дурака.

[gnezdiloff]

Аарра,
И один вопящий чушь

Один? Вопящий? Чушь?

Срущаяся под себя русскоговорящая быдло-обсерато-рия даже не может собственную русскоязычную википедию открыть, ввести в поиск "дорама", посмотреть куда будет перенаправлена и прочитать, что откроется.

(перенаправлено с «Дорама»)
Японские телесериалы, известные также как дорама (яп. テレビドラマ тэрэби дорама, от англ. drama)

Зачем такой википедия? Зачем узнавать, что слово "дорама" значит? Ей же уже русскоговорящая авторитетная рыночная торговка из Барнаула объяснила, что такое дорама.

Тупые и не желающие развивать мозг полужывотные, жрущие говно с лопаты - я же и говорю.

[Мисс Лейси Френч]

gnezdiloff, пожалуйста, уйдите из треда. Мало того, что вы не можете ответить на поставленный вопрос, не зная темы, передергиваете, оффтопите, так еще и оскорбляете всех вокруг.

[gnezdiloff]

Мисс Лейси Френч,
Мало того, что вы не можете ответить на поставленный вопрос

Протрите глаза. Я ответил на ваш вопрос - первый же коммент треда.

не зная темы

Я вам объяснил, что слово даже не японское и искать происхождение названия выдуманной страны в реальной Японии, японской "партии", лол, "антиправительственной" - это нужно, чтобы вообще в голове масла не было.

[gnezdiloff]

Итак, русскоговорящая писательница Маша Жопкина пишет сценарий, где фигурирует страна Республика Мбонгония.

Об этом узнает уже не русскоговорящая Оксана Дупнюк и спрашивает на своем родном
ном языке, мол, есть же наверное в России партия или антиправительственная группа так называющаяся или еще что-то созвучное.

Ей объясняют, что сочетания вида "мбо" и "нго" вообще рядом с Росссией и русским языком не лежали - какие уж тут созвучия.

[akiokocoon13]

Что ещё по теме: я поискала людей с такими никами, один из них отметил местоположение - Индонезия. Далеко не факт, что это как-то связано, но тоже можно покопать. Тем более, что государство исламское, 88% населения исповедуют как раз его.

gnezdiloff, ну и зачем усложнять? Все уже привыкли к тому, что есть жаргонное заимствованное словечко, обозначающее азиатский сериал. Хотя в быту-то как раз мне легче сказать именно "сериал", так людям понятнее, а собственно дорама удобнее использовать внутри клуба их любителей. Нет у японцев здесь какой-то принципиальной особенности жанровой там или визуальной, как в случае с аниме и мангой. Это просто сериалы. Хорошие, плохие, гениальные, середнячковые. Японские. Которые можно назвать дорамой, отчего они не перестают быть сериалом. В общем-то, вполне правомерно называть так и корейский продукт, и японский, и китайский, с некоторым натягом тайский (хотя он вроде лакорн?) потому что плодить дорама/тырама/итыдыдрама бессмысленно.Это как назвать палочки доля еды разными названиями, потому что одни длинные и металлические, а другие к короткие и бамбуковые. Нормальное обобщение. Приживётся в широких массах - отлично, нет - ну и не страшно, сколько и чего только я зык не тянули, ненужное отваливается. А мешать в эту же кучу названия традиционных боевых искусств, национальной одежды, оружия и прочих строго культурных явлений это сильно конечно.

[x87]

Мисс Лейси Френч, akiokocoon13, я предлагаю перестать провоцировать этого персонажа. Когда человек называет себя интелллектуалом и раздаёт оскорбления такими пачками,

Это четкий маркер.

В общем, я слегка постеснялась, но таки спросила пару людей с такими никами, что оно значит. Может быть, мне ответят.

[akiokocoon13]

M0rn!ng St@r, да он периодически забавляет сообщество своими лекциями. За ним же хоть записывай. Но вы правы, в чужих тредах спамить неприлично.

Поделитесь потом результатами опроса?

[x87]

akiokocoon13, обязательно, если он будет. У тех, кто 100% говорит по английски закрытые профили, остальные 50/50

[Мисс Лейси Френч]

akiokocoon13, Amoku Teiidae, M0rn!ng St@r, спасибо вам большое за помощь и подсказки!

Если честно, я рассчитывала на конкретное указание: вот, мол, созвучно с такой-то японской группировкой или что-то подобное, но даже просто направление, в каком мыслить, для меня хорошо: я не любитель именно японских сериалов, я смотрела только из-за Монте-Кристо. И, если остальные аналогии мне были боле-менее понятны, то именно это слово, название для меня было загадкой)

В общем, я пошла искать Ledahr и нашла нескольких азиатов с обоими вариантами имени.

В общем, я слегка постеснялась, но таки спросила пару людей с такими никами, что оно значит. Может быть, мне ответят.

А я еще открыла гугл-картинки и увидела, что так подписаны фотки людей) Не знаю, не стала углубляться, просто для себя отметила, что это какое-то имя, вариант имени, часть имени и т.п.) Т.е., название из поста - это как у нас было бы "село Петровское" или любое название опг, только связанное не с топонимом, а с именем.

Ещё я бы тему айнов пошерстила, потому что они теоретически тоже могут подойти.

Мне в первый момент подумалось, что сериальный "Фариа" похож на айна, но потом посмотрела еще раз фото - вроде нет. Но мысль интересная, тем более, что вики пишет, "Айны долго не признавали себя японцами, не принимали японскую культуру, требуя создания суверенного национального государства". Все-таки "республика" (по крайней мере, в переводе) звучит, тюрьма была на отдаленной территории, Дана ("Дантеса") конкретно передавали туда под предлогом, что он должен их финансировать. Т.е., террористы+"республика". А еще есть некие рюкюсцы. Но это слишком глубоко для меня, мне достаточно знать, что в Японии полно своих сепаратистов, милитаристов и проч., и с любым из них может ассоциироваться rhadel)