[Shuverka]

В разных постах про пандемию и её влияние на мировую экономику часто встречаю заявления, что мир "безвозвратно изменится", "никогда не будет прежним" и прочее в таком духе.
Меня мучает вопрос: что именно так капитально изменится в мире, что прям из ряда вон. Не первый кризис уже переживаем, какие-то компании закроются, какие-то проекты отложатся на долгий срок либо вообще отменятся. Но что прямо так невероятно должно измениться, что даже люди станут другими?
Многие перейдут на дистанционную работу? Так это и без пандемии рано или поздно случилось бы.
Люди станут откладывать деньги (подушка безопасности) и делать запасы? Так и раньше всегда умные люди имели заначку на черный день, а даже небольшие запасы провизии и так были у многих.
Многие страны пересмотрят систему здравоохранения? Ну ок, отлично, давно пора.
А что ещё? Что "никогда не будет прежним"?

Спрашиваю про мир в целом, а не только про одну какую-то страну.

Любые мысли и ссылки на статьи и посты приветствуются.

@темы: Философское, Человек, Экономика

Comments

[драугвен]

Ну, как минимум, тотальная слежка за людьми. Полицейское государство, которое может с людьми делать всё, что захочет, просто наплевав на законы, либо наспех придумав новые. И это я не только про наше государство, это по всему миру, где в большей степени, где в меньшей. Просто где-то палками лупят, где-то штрафуют, а где-то пока до такого маразма не дошли.

[драугвен]

youtu.be/1rd5UPxsnks
youtu.be/kqajeL5hjYU
youtu.be/ojOnZUYGNDo
youtu.be/PfxBhstr1iE

[Shuverka]

драугвен, тотальная слежка не в новь. Тот же гуглмапс ежемесячно присылает отчёты, где я побывала, в какой стране, в каком городе, где именно в городе с подробной картографией и в каких заведениях, настойчиво прося написать отзывы либо поставить оценку.

[Shuverka]

драугвен, спасибо за ссылки

[SvetaR]

Что было, то и будет.

[драугвен]

Shuverka, ага, только раньше из дома по qr коду не выходили. Раньше не требовали на телефон установить приложение, отслеживающее перемещения, не штрафовали за выход из дома, по камерам не следили за людьми. Не было такого беззакония.

[John Slow]

Любая пандемия и последующий карантин - не важно, официальный или нет - это колоссальные убытки для экономики. И соответственно, экономический кризис. И так как пандемия международная, а экономика большинства стран и так дышит на ладан - будет мировой экономический кризис. В результате произойдет передел сфер влияния как официальных, так и теневых структур, какие-то отрасли экономики скатятся на самое дно или вовсе схлопнутся, какие-то, наоборот, перейдут в лидеры из аутсайдеров. При неблагоприятном раскладе это может привести к небольшому изменению политической карты. Скорее всего, примут пару-тройку законов, пересмотрят ряд нормативных актов.
Чем это грозит тем, кто не рулит крупными корпорациями и не сидит у власти: безработицей, инфляцией, ростом цен, всплеском преступности - в общем, поживем немного в 90х. А потом передел закончится и все вернется на круги своя.

[Shuverka]

драугвен, ссылки не дали ответа на вопрос совершенно. Я сама живу в Испании, муж у меня итальянец, владею итальянским и испанским языками, смотрю новости и читаю соцсети обеих стран в оригинале. Видео ни о чём. В Испании в больницы приходить запрещено и все плановые визиты и операции отменены, поэтому там пусто! Если заболеешь - звони или через приложение вызывай доктора. Тестирование проводится в отдельно оборудованных местах на открытом воздухе и люди не выходят из машин. В моей провинции больницы тоже "пустые", но готовы принять волну заболевших. В стране есть эпицентры заболеваемости: Мадрид, некоторые серверные провинции и др., где действительно не хватает мест и ужас-кошмар. И про другой подсчёт смертности в Италии тоже в курсе.
Но это не ответы на мой вопрос в посте.

[Shuverka]

драугвен, ага, только раньше из дома по qr коду не выходили. Раньше не требовали на телефон установить приложение, отслеживающее перемещения, не штрафовали за выход из дома, по камерам не следили за людьми
Где такое происходит? Пруфы из официальных источников, пожалуйста.

[John Slow]

Shuverka,QR коды планировали ввести, но не ввели, потому что не справились с технической историей. Отложили.
Приложение предполагается для подтвержденных зараженных, направленных на домашнее лечение в качестве альтернативы госпитализации.
Здесь подробнее:
rtvi.com/stories/izolyatsiya-karantin-shtrafy-k...

[Shuverka]

John Slow, описанный сценарий абсолютно стандартен для кризисов и уже был. После спада опять идёт рост и потом снова спад по тем или иным причинам. Цикличность экономики и т. д. Поэтому не понимаю предсказателей "безвозвратных изменений для человечества" и кризиса, аналогов которому не было. Было, всё это уже было и, увы, не раз.

[John Slow]

Shuverka, история вообще циклична. Но как я понимаю, под "не будет прежним" понимают именно масштабность подобных изменений. Смену вектора после кризиса. В частности, ускорения скорости цифровизации, повышение престижа медицины, расширение практики удаленной работы и вот это вот все.

[Shuverka]

John Slow, в Испании в первые же дни появилось приложение подобного плана, которое рекомендовалось установить всем жителям страны, а также был выдан указ, согласно которому, если у тебя подтверждённый ковид, а ты гуляешь, то штраф до сотен тысяч евро и даже тюремное заключение до трёх лет. Меры предосторожности против идиотов, подвергающих окружающих риску. Никто не кричит об ограничении прав, все послушно сидят по домам.

[Shuverka]

John Slow,

Смену вектора после кризиса. В частности, ускорения скорости цифровизации, повышение престижа медицины, расширение практики удаленной работы и вот это вот все.

вот, именно то, что я хотела услышать: куда повернётся вектор после кризиса.

[John Slow]

Shuverka, в России просто очень сильны панические настроения из-за тотального - и сполне справедливого - недоверия власти. Все эти меры совершенно адекватны ситуации, только вот делается это у нас, мягко говоря, вне правового поля. К тому же реальной статистики по ковиду у нас нет, потому что ее постоянно подчищают. Плюс откровенное устранение государства от проблем граждан. Вот и предпогалают люди худшее на всякий случай. Большая часть малого бизнеса и ИП этот карантин просто не переживет, поскольку государственная поддержка отсутствует. В некоторых регионах что-то делают муниципальные власти. В других не происходит ничего, кроме смены начальников в больших креслах. Люди брошены на прозвол судьбы, так что паника вполне понятна.
Это я про предыдушие комментарии. Этот страх увы - обоснован.

[John Slow]

Shuverka,

вот, именно то, что я хотела услышать: куда повернётся вектор после кризиса.

Пока судить рано, еще нет более менее внушающей доверие аналитики - слишком быстро все меняется. Что прогнозируют сейчас - я писал выше. Цифровизация, медицина и связанные с ней иссследования, практика удаленной работы для тех областей деятельности, где раньше ее не особо применяли. Ну и, возможно, исчезнет или полностью автоматизируется ряд низовых профессий - тех же младших клерков в госконторах на самом деле часто можно заменить автоответчиками, интегрированными с СЭД. Ну и, возможно, появятся новые направления, связанные с предыдущими пунктами.
Но окончательные выводы делать пока рано.

[Shuverka]

John Slow, очень сильны панические настроения из-за тотального - и сполне справедливого - недовериЯ власти.
согласна.
Здесь тоже многие не довольны политикой властей в некоторых аспектах, в частности состоянием медицины. Медики пару месяцев назад выходили на протесты против сокращений. В соцсетях пишут про недостаточность принимаемых мер по поддержке малого бизнеса и некоторых групп населения. Но в целом против карантина и ограничения прав на время оного возмущений не видела, расстраиваются и жалуются - да, хотя есть отдельные кадры, которые нарушают, но полиция быстренько их наставляет на путь истинный штрафами или забиранием в каталажку.

Цифровизация, медицина и связанные с ней иссследования, практика удаленной работы для тех областей деятельности, где раньше ее не особо применяли. Ну и, возможно, исчезнет или полностью автоматизируется ряд низовых профессий - тех же младших клерков в госконторах на самом деле часто можно заменить автоответчиками, интегрированными с СЭД. Ну и, возможно, появятся новые направления, связанные с предыдущими пунктами.

Вот именно эти изменения давно нужны и желанны

[John Slow]

Shuverka, ну "не будет прежним" не обязательно плохо. Плюс этому, увы, будут сопутствовать все прелести глобального кризиса. Вписаться в новую экономическую реальность смогут не все.
В общем, во глазах моих, нас всех ждут 90е, только в мировом масштабе. А уж что получится на выходе - неизвестно.
Человечество получило встряску. А вот какие выводы оно сделает - только время покажет.

[Call 911]

То что 90 были в постсовке меняет же ж факт что остальной мир, и вредневозрастное поколение в нем не знало что такое жопа в экономике, высокая безработица, обвал всех сбережений (а они часто в бирже), инфляция и подобное в таком масштабе. Так же многие мелкие бизнесы не выживут и не вернутся. А это не только "моя любимая пиццерия закрылась" но и семья которая ей владела банкроты и у них точно все будет по-другому после того как карантин пройдёт .

Просто вы судите с позиции "я помню 90е" и забываете что остальной мир их не знал. И жил себе на широкую ногу с уверенностью в завтрашнем дне и что работа есть, счета оплатив с чека, что пенсия будет нормальная, так и зачем под матрас все пихать (серьёзно, у мужа американца до нашего брака не было сберегетального счета 🤦‍♀️ все лежало на обычном и тратилось на ерунду тк типа "чего хранить")

[Shuverka]

Call 911, в стране, где я живу, 90-х в нашем понимании не было, но очень сильно по людям шарахнул кризис 2008 года. Местные вспоминают о нём с содроганием и, думаю, сделали выводы = накопления. В качестве мер поддержки бизнеса в ряде стран открыли возможность брать беспроцентные кредиты. Думаю, на этом выедут многие, не все, конечно, но многие.

[Etho]

Вот тут ещё статья: meduza.io/feature/2020/04/03/kogda-pandemiya-za...
Но та же Екатерина Шульман высказывалась, что прогнозы сейчас делать невозможно. В России, например, все только начинается, и все меняется каждый день, в том числе, решения политиков.

[C@es@r]

Имеет значение переход от одной общественно-экономической формации к другой: от рабовладельческого строя - к феодализму, от феодализма - к капитализму, от капитализма - к социализму и т.д.

А так мир постоянно меняется...

[.ё]

Мне понравилась статья из MIT Technology Review на эту тему — но там больше про долгосрочные (культурно-технологические) последствия social distancing: www.technologyreview.com/s/615370/coronavirus-p...

Вот ключевая цитата, отвечающая на вас вопрос:

We don’t know exactly what this new future looks like, of course. But one can imagine a world in which, to get on a flight, perhaps you’ll have to be signed up to a service that tracks your movements via your phone. The airline wouldn’t be able to see where you’d gone, but it would get an alert if you’d been close to known infected people or disease hot spots. There’d be similar requirements at the entrance to large venues, government buildings, or public transport hubs. There would be temperature scanners everywhere, and your workplace might demand you wear a monitor that tracks your temperature or other vital signs. Where nightclubs ask for proof of age, in future they might ask for proof of immunity—an identity card or some kind of digital verification via your phone, showing you’ve already recovered from or been vaccinated against the latest virus strains.

[_A|]

Мир победившего коронавируса
Как будет жить мир, в котором коронавирус победит окончательно, а регулярные общепланетарные карантины станут нормой? Где бороться со страшной угрозой всему человечеству предстоит каждому сапиенсу?

29.03.2020

Поскольку на нашей планете миллионы и десятки миллионов (если не сотни) вирусов, среди которых — десятки, сотни и тысячи опасных для человека, то всеобщие карантины станут неотъемлемой частью будущего человечества в ближайшие годы. Также надо учитывать, что штаммы вирусов имеют свойство мутировать.

Отсидевшись дома и за масками от COVID-19 этой весной, осенью придется продолжить борьбу с каким-нибудь COVID-20 и так далее. И делать надо это серьезно, поскольку современная медицина если и будет меняться, то крайне медленно. Вряд ли она будет перепрофилирована в ближайшие годы под "бесплатную" борьбу с вирусными и инфекционными заболеваниями.

Поэтому намерение "размазать заболевших" по времени для "снижения нагрузки на больницы" приведет лишь к тому, что после каждой "отсидки" придется вводить новую. Сидеть в карантине сапиенсов обяжут по всей планете ежегодно с февраля по апрель-май, а затем с сентября-октября по ноябрь-декабрь.

Конечно, пострадают другие больные люди, у которых будут сорваны операции, нарушен режим реабилитации и так далее, но нельзя быть эгоистами перед лицом такой страшной угрозы как очередной коронавирус или вирус гриппа, не так ли?

Фармацевты добьются своей цели: поголовной обязательной вакцинации и заработают неплохие деньги. Вакцины все равно не будут купировать следующие пандемии, поскольку самые лучшие из них будут бороться с уже отработавшими штаммами гриппа. А остальные будут в лучшем случае бесполезны. Но это не должно никого беспокоить. Население планеты прекратит расти и начнет даже снижаться (конспирологи будут указывать на вакцины, но все будут с них смеяться).

В новом дивном мире каждый гражданин будет обязан делать по 4 прививки от вирусов гриппа в год бесплатно за счет государства и 4 за свой счет. Еще 4 — опционально и тоже за свой счет. Все это входит в прививочную карту гражданина (ПКГ). В зависимости от ее уровня, гражданин получает (на территориях первого уровня) те или иные допуски и социальную помощь.

Транспорт

Количество авиарейсов в новом дивном мире (НДМ) по сравнению с 2019 годом сократится в 8-12 раз и большинство авиакомпаний исчезнет. На борт самолетов будут допускаться только пассажиры с полностью действующими прививочными картами высших (полных) уровней. Тоже самое будет касаться других видов транспорта. При этом их объемы перевозок пассажиров существенно сократятся.

Некоторые страны уйдут в режим строгой изоляции. Постепенно в мире образуется три больших группы государств:

а) полностью удовлетворяющие условиям НДМ;

б) частично;

в) не удовлетворяющие условиям.

Общение с последними будет сведено к минимуму, а в самые отсталые из них периодически будут вводиться головорезы ООН и Всемирной организации здравоохранения.

По сути, произойдет разгораживание нашей планеты на три зоны, население которых между собой будет контактировать достаточно слабо.

Спорт

Профессиональный спорт уйдет в прошлое. Лионель Месси и многие звезды европейского футбола будут доигрывать свой век в чемпионатах Китая, Белоруссии, возможно, каких-нибудь латиноамериканских стран из второй категории.

При этом часть профессиональных клубов в хоккее, футболе, баскетболе и т.п. видах спорта все же уцелеет, но играть им придется в основном без зрителей. Доходы клубов обвалятся на 95-98% и огромные гонорары игроков уйдут в прошлое. Выживать клубы будут за счет рекламы вакцин от гриппа и продаж электронных билетов на онлайн-просмотр (в т.ч. и в записи). Подобный крах переживет и большинство букмекерских контор. Но те, кто выживет, перепрофилируется на оставшийся спорт, а также виртуальный.

Образование

В сфере обучения обязательной ступенью оставят детские сады и начальную школу, а среднюю школу существенно сократят по программе. Образование сделают максимально 9-летним. После него каждый подросток будет решать, стоит ли ему учиться еще 3 года, или надо будет пойти получать специальность, чтобы с 17-18 лет уже полноценно трудиться. Потоки трудовых мигрантов резко сократятся, поэтому экономикам ЕС и США с Канадой придется полагаться лишь на внутреннюю рабочую силу.

Большая часть системы высшего гумнитарного образования в виде классических университетов и колледжей (кроме ряда элитарных заведений и большей части технических университетов) будет сокращена и перепрофилирована в университетские онлайн-курсы. У учебных заведений пропадет нужда содержать большие штаты преподавателей. Уцелевшие из них станут "кочующим" в Интернете племенем, которое будет записывать свои лекции или читать их удаленно. Библиотеки наконец-то окончательно переведут в электронный вид.

Из университетов наука уйдет окончательно в корпорации, где ученым предоставят лучшие условия.

Музыка, развлечения, концерты, театр, кино

Кино в нынешнем формате вымрет, останутся онлайн-кинотеатры, куда надо будет покупать билеты или доступ. Зато смотреть фильмы и сериалы можно будет в любое время. Впрочем, классические кинотеатры были вымирающим видом развлечения и до коронавируса.

Музыкальные выступления также перейдут в онлайн с продажей билетов на них. Тоже самое касается концертов, реслинга, комик-шоу и т.п. развлечений.

Для ночных клубов, дискотек и т.п. заведений настанут черные времена и они либо умрут, либо перейдут в подполье.

Ресторанный бизнес

Часть ресторанов вымрет, но другая часть выживет. Надо будет заранее бронировать столик, и предоставлять прививочную карту. Помимо этого у выживших ресторанов останется бизнес по развозу еды. Но в целом, объемы этого бизнеса сократятся раза так в 3-4.

Отдых, курорты, гостиницы

Тут все плохо. За первый год действия карантинов обанкротятся практически все участники этого рынка. Что-то будет закрыто и снесено, остальное будет за бесценок скуплено несколькими сетями, которые будут принимать туристов в "бескарантинные месяцы". Стоимость 10-дневного отдыха семейной пары в таком отеле на море или в горах будет равняться их суммарному 1-2-месячному заработку.

Казино будут окончательно перепрофилированы в виртуальные и перейдут под контроль 1-2 корпораций.

Строительство, девелопмент, недвижимость

Строительство серьезно сократится, поскольку потребности в коммерческой недвижимости сократятся до минимума. Но вместо этого вырастет жилищное строительство, которое станет чуть более дешевым (сапиенсов надо же где-то рассаживать во время карантинов?).

Стоимость аренды в крупных городах будет регулироваться муниципалитетами, которые могут вводить мораторий на оплату коммунальных услуг и платы для малоимущих в месяцы карантинов.

Ритейл

Большая часть стритритейла умрет. В торговых центрах магазины будут работать по 2-3 дня в неделю и только для граждан, имеющих полные карты вакцинирования.

Такие же ограничения коснутся торговли непродовольственными товарами, которая в той или иной части уйдет в интернет.

Россия

После перебора ряда биологических субъектов, на территории бывшей РФ будет введено управление искусственного интеллекта. Затем этот опыт распространят на Африку и некоторые отсталые территории.

Экономику перепрофилируют, армию, чекистов и ряд силовых органов упразднят после серии небольших войн. Население стабилизируется на уровне 90-100 миллионов человек, основой экономики станет мелкое производство, сельское хозяйство, лесная индустрия и т.п. (разведение рыбы, экотуризм для обитателей первых зон в бескарантинные месяцы и так далее).

Украина

После победы Шестого майдана Западную Украину сделают протекторатом Четвертого Рейха, а остальную территорию переформатируют по образцу РФ. Из Украины разрешат ограниченный экспорт трудовых ресурсов в ЕС (три года поработал, потом обратно).

reddevol.com/articles/mir_pobedivshego_koronavi...

[Shuverka]

Etho, спасибо! То, что искала.

.ё, спасибо за ссылку.
Мир уже бодро шёл к такому будущему: цифровому, с чипами и возможностью отслеживать перемещения и контакты. Возможно пандемия этот процесс ускорит. И высокотехнологичные страны вроде Южной Кореи довольно быстро это внедрят и адаптируются, а более консервативные или отсталые в плане диджитализации если и придут к такому, то не скоро.

[der BudaiIka]

- А что же тогда будет?
- Телевидение! Ни театров, ни кино. Одно сплошное телевидение!
Рудольф, строящий планы на "профессорскую" дочку

[_A|]

Ещё до коронавируса читал, что при переходе экономики к постиндустриалу изменится качество и упаковка товаров.То есть, купив холодильник или пылесос, человек будет пользоваться ими всю жизнь.В товары уже не будет закладываться быстрое устаревание, исчезнет схема потреблядства с необходимостью постоянной замены неремонтнопригодных вещей.Наоборот, всё будет легко ремонтировать.В продаже будет не сто вариантов мыла в различных ярких обёртках, а один.Завёрнутый в серую бумагу.
Для богатых сохранится изобилие, разумеется.Но для большей части населения будет как при совдепии -- простые товары и продукты без возможности широкого выбора.
Остальной мир будет жить в киберпанке и лучшие его представители иногда смогут, благодаря красоте или талантам, попадать на нижние ступени западного мира.
Ещё до нового года часто читал и слышал на ютубе прогнозы о том, что в ближайшее время финансисты, экономисты, маркетологи, менеджеры и всякий подобный офисный планктон станут безработными.

[Shuverka]

_A|, бред. Даже комментировать не буду.

[Shuverka]

der BudaiIka, о да, телевидение вымирает, вымирает и всё никак не вымрет.

[драугвен]

Shuverka, это так, до кучи, в общую картину. Вот более предметно.
youtu.be/Nmqj3JcFb9I
youtu.be/GHipJv4-piE
youtu.be/bo77DMylXw0
youtu.be/TCxF4e7A0T4