[katsougi]

Вопрос чисто из любопытства. Сойдут даже теории, только не взятые с потолка. Что-то никак не могу сформировать запрос в гугл. Он посылает меня на множество статей, но почему-то не те, какие надо.
Почему нет млекопитающих-тераподов? Эволюция ведь часто повторяет одни и те же принципы. А терподы были очень даже удачной конфигурацией.

@темы: Биология, Животные, Наука

Comments

[Бонанза]

если их нет - значит сочетание с млекопитаемостью вышло неудачным и не выжило. Эволюция не часто изготавливает морфов готовых имеющихся представителей,бо ниша питания/обитания занята бывает.

[SvetaR]

В смысле? Двуногих? Мы, кенгуру, тушканчики - вот так сходу. )))))
А почему вы считаете это какой-то особо удачной комбинацией? По сравнению с той же четырехлапостью?

[Dragons Wraith]

Молочные железы - это видоизменение кожных желёз, которые были хорошо развиты у предков наземных животных, остались у млекопитающих и земноводных. У рептилий плохо развиты. У птиц нет. Вероятно, и у динозавров не было. Молочным железам не из чего было развиться. (Это предположение, основанное на том, что я знаю).

[Чарли Б.]

возможно с потолка,но предположу
Вы имеете в виду тероподов как яйцекладущих двуногих? Если так,то, за исключением последнего, у нас есть ехидны и утконосы. Вики пишет, что предполагается их довольно раннее эволюционное отделение от остальных млекопитающих. Предположу, что скрещивание с другими млекопитающими и приобретение доп.признаков, вынуждающих к прямохождению/использованию 2х опорных ног, могло быть невозможным генетически, например (из-за раннего отделения, разнообразия видов, не совсем подходящих условий в виду большой конкуренции/климата). А дальше они просто стали тупиковой веткой.

Не уверена,но кажется большинство у нас четырёхногие. Убегать/догонять быстрее так, чем на 2х. Т.е. в приоритете изначально будет не "прямохождение",для него скорее понадобятся какие-то вынужденные условия.

И яйцекладка/млекопитание- две самостоятельные работающие системы, способные существовать др.без друга. Две одновременно-скорее избыток,чем преимущество. Я так сразу не нашла плюсов от обеих систем.

[C@es@r]

Почему нет млекопитающих-тераподов? Эволюция ведь часто повторяет одни и те же принципы. А терподы были очень даже удачной конфигурацией.

Что вы имеете в виду под млекопитающими-тероподами?

[CD_Eater]

Что вы имеете в виду под млекопитающими-тероподами?

автор хочет, чтобы дракончики были живородящими и млекопитающими
ну потому что это более ми-ми-мишно

[Mughi]

И яйцекладка/млекопитание- две самостоятельные работающие системы,

я бы сказала яйцекладка/живорождение.
И тут приоретитетом идет то, что зародыш в яйце еще должен пройти этап развития и формирования, а живой дитеныш уже готов к жизни. И молочные железы у матери начинают "работать" сразу же после рождения, а в случае яйца... это будет КАК? Перерыв в кормлении ребенка может привести к полной потери молока у матери и на это много времени не надо. Сильно подозреваю, что это не избыток, а просто неустойчивая система с кучей случайных факторов, приводящих к потере потомства ибо детеныши млекопитающих на раннем этапе не могут переваривать пищу кроме материнского молока. а если его нет?

[Talie]

кажется большинство у нас четырёхногие. Убегать/догонять быстрее так, чем на 2х.

Чарли Б., и не только убегать))) Прямохождение вообще рисковое дело))) У четвероногого существа лучше защищены все внутренние органы (трудно же сходу получить мощный удар от равного противника в живот или грудь, если ты бежишь на четырёх)). У человека чрево всегда полностью беззащитно. Поэтому и придуманы всякие доспехи, кольчуги, бронезащитные жилеты))))

[katsougi]

Дело не в том, что я считаю динозавродных (это слово я сама только что выдумала) млекопитающих ми-ми-мишными. Мне просто интересно, почему эволюция такое проделала только с рептилиями. Я просто не могу представить современного хищника, например тигра, комплекции тираннозавра. А динозавры ведь уйму миллионов лет жили. И тераподы продолжали развиваться. Поэтому я вот решила, что эта конструкция удачная в эволюционном плане. Если бы это было не так, они бы вымерли уже в ранних периодах, и остались одни четырёхлапые.
Про кенгуру я тоже подумала, и про тушканчиков, но они прыгают, а не бегают. И травоядные. А вот хищников вообще подобных нет.
Теорию про молочные железы и вообще процесс рождения я не подумала. Наверно просто не слишком понимаю всех тонкостей. По сути же те же самые тигры тоже уходят от детёнышей охотиться и возвращаются кормить. С другой стороны, и двуногие кенгуру носят детёнышей в сумке, не оставляют где попало.
Ехидну и утконоса я не очень рассматриваю, так как они вообще далеки от тераподов.
С другой стороны, некоторые ящерицы и сейчас могут встать на задние лапы, чтобы быстро удрать. Выходит, тераподность несовместима только с млекопитающими? И тут снова возвращается тема молочных желёз. Получается, на них всё и завязано. Но я не биолог и не очень понимаю как и почему.

[C@es@r]

Про кенгуру я тоже подумала, и про тушканчиков, но они прыгают, а не бегают. И травоядные. А вот хищников вообще подобных нет.

Есть такая партия!
В смысле, есть такие хищники...

[Talie]

С другой стороны, и двуногие кенгуру носят детёнышей в сумке, не оставляют где попало.

katsougi, кенгуру - это вообще несчастная женщина!)) Она же рожает крошечного, несколько сантиметров величиной кенгурёнка (два или четыре см - уже не помню точно)))))) Он по шерсти забирается в сумку и растёт. Растёт. Растёт. И живёт в сумке ГОДАМИ. Очень занятно смотреть, когда такой громадный лось, больше мамы ростом, примеривается и прыжком, задницей падает в сумку, лапы во все стороны. И бедная мать привычно несёт чадо.
Кенгуру какой-то Сизиф от животного мира. Жизнь с ней за что-то так!)))))

[katsougi]

C@es@r, какие?

[katsougi]

Talie, Да, это я знаю. Люблю передачи про животных. Выходит, у всех млекопитающих-тераподов были бы такие проблемные дети. В итоге они бы редко размножались. Но кенгуру же вроде не исчезающий вид.

[C@es@r]

katsougi,

[Talie]

Выходит, у всех млекопитающих-тераподов были бы такие проблемные дети

katsougi, не исключено!

[katsougi]

C@es@r, ну, я как бы людей вообще не считаю тераподами. Они и бегают прямо, а не мордой вперёд, хвостом назад. Это совершенно новый тип животных, именно что прямоходящие.

[C@es@r]

Они и бегают прямо, а не мордой вперёд, хвостом назад.

[katsougi]

Но даже комплекцией совсем не похож на терапода. И голова маленькая, и нет хвоста.
И всё-таки человек не хищник, если судить по зубам.

[Идари]

C@es@r,

[C@es@r]

И всё-таки человек не хищник, если судить по зубам.

В этот момент где-то нервно икнул мамонт и в ужасе зарылся в вечную мерзлоту...

[Чарли Б.]

Talie, ну я как бы и не спорю с этим,наоборот)Приводить все плюсы и минусы к каждому пункту-это не формат комментов))

[katsougi]

Если судить по внешним данным, то человек всё-таки больше походит на тиризинозавра. Более прямой и с длинными передними лапами. Правда, без когтей.
И насчёт зубов я ведь подумала, не с потолка взяла. Человеческие зубы вообще не похожи на зубы тигра или тираннозавра. Больше даже похож на слоновьи. У слонов тоже широкие "тёрки". Но в виду размера, конечно, куда больше человеческих.

[SvetaR]

Просто по поводу удачной конструкции теропод - раз они вымерли, причем вымерли все - значит, конструкция не такая удачная. Удачной была в то время, потом нашлись более удачные.

[Чарли Б.]

katsougi, судя по комменту, вы изначально не совсем верно сформулировали вопрос: вас интересует, насколько распространено хождение на 2х ногах в современном живом мире, а не в контексте "прямоходящих" млекопитающих ящеров или динозавров. Если так, то из не-млекопитающих к тероподам сейчас относят птиц (из вики).
Если например говорить дальше про птиц как тероподов- почему нет функции млекопитания: наверное из-за излишнего веса и необходимости постоянно быть с потомством долгое время после их рождения. У птиц все приспособлено к полету (облегченный скелет, отсутствие мочевого пузыря, потовых желез для охлаждения и т.д.). Им это вряд ли выгодно.

Если думать просто про хождение на 2х ногах: зачем оно вообще? Освободить передние конечности для чего-либо: сбор еды, уход за потомством, "держание" за что-то для передвижения (или плавания- как у пингвинов, например; кстати ходят на двух ногах). При этом у животного смещается центр масс, усиливается нагрузка на позвоночник, открывается к сопернику грудная клетка и внутренние органы. Это все должно быть оправдано чем-то очень существенным.

У тех же теропод две ноги давали преимущество в скорости бега, но один неверный шаг- и огромная тушка на скорости падает и ломается. Не очень устойчивое положение, меньше точек опоры.
Преимущество в "лучше и дальше вижу"- ну такое: по-моему, большинство хищников сейчас предпочитает затаиться и напасть, а высокий рост не очень-то этому способствует.

Я не специалист, это все предположения. Если смотреть на филогенетическое древо, то тераподность появляется не в одной "динозавровой" ветки, у других тоже, т.е. это не характерная черта кого-то одного. Но если даже предположить обратное (типа ну почему все же во время динозавров больше никто особо на двух не ходил?): все с того же дерева видно, что ветка динозавров довольно рано отделилась от млекопитающих, они дальше идут своими большими отдельными ветками. Это возможно означает конкурентный отбор признаков, типа у каждого своя комбинация, обе чем-то выгодны, чем-то нет. Кто круче, тот и выживает.

Отсутствие тероподности у млеков видимо не было фатальным и вообще особо необходимым. Тот, кто сейчас ходит на своих- либо прыгает, либо летает, либо плавает (пингвины), либо обезьяны (которые не полные тероподы), либо человек. Им всем для чего-то передняя пара конечностей для чего-то нужна, кроме бега, как правило для жратвы или для передвижения в другой среде (вода/воздух). Переход на другой тип хождения означает нефиговый перекрой мускулатуры и скелета, и он должен быть оправдан. Например конкуренцией и заниманием свободной ниши жизни и питания.

[C@es@r]

Просто по поводу удачной конструкции теропод - раз они вымерли, причем вымерли все

Ничего подобного - они не вымерли, живут, здравствуют, процветают и гадят на памятники, которые воздвигают эти жалкие приматы-подражатели...

[Чарли Б.]

SvetaR,

раз они вымерли, причем вымерли все - значит, конструкция не такая удачная

это объяснение не всегда рабочее, иногда причины вымирания могут быть внешними, не связанными с физиологией (антропогенный фактор, природные катастрофы). В тот момент не только тероподы вымерли, но и остальные крупные завры. Тераподность тут не особо играет роль.

[katsougi]

Нет, вопрос как раз был не о распространённости хождения на двух ногах, а почему нет млекопитающи-тераподов. И дело даже не в функционале передних конечностях. Тот же тираннозавр, к примеру, вообще в передних лапах не нуждался. Именно что большая голова как инструмент для охоты, и бег на двух лапах с передовесом-хвостом. Вряд ли те же тераподы вытягивались вверх, чтобы посмотреть что там вдалеке. По-моему, они всегда находились в наклонённом положении. И в итоге выходит, что только для млекопитающих тераподность с чем-то несовместима. И так как эволюция часто повторяет некоторые приёмы, почему же она не повторила тероподность? Может, ещё слишком мало времени прошло и тераподоподобне тигры будут ходить через сто миллионов лет? С детёнышами в сумке.

И к замечанию о вымирании тераподов. Они ведь вымерли не потому, что были неудачным экспериментом, а из-за катаклизмов после метеорита. Просто некому было продолжать род. Но если бы они выжили, наверное, снова бы распространились. Только на тот момент уже были млекопитающие. И они развились быстрее ящериц. Возможно, хождение на четырёх лапах и засадный образ охоты и правда более удачный эксперимент?

[Чарли Б.]

katsougi,

И всё-таки человек не хищник, если судить по зубам.

Нууу))) У человека смешанная система питания, у него есть как резцы и клыки - откусить, спиться зубами, оторвать кусок от целого, так и задние моляры с гораздо большей эффективной площадью- перетирать и перемалывать.

[katsougi]

Ой, пока отвечала, появились ещё комментарии. Диаграмму в коллекцию.

[katsougi]

Чарли Б., это да. Всеядный. Но у хищников же свой набор зубов. И он не очень похож на человеческий. Причём у всех видов хищников, и морских, и сухопутных, и живущих сейчас, и вымерших.