[CircleIn]

Помогите разобраться с куртизанками. 
Вот были прямо элитные куртизанки, у них были свои салоны и влиятельные любовники, при этом в обществе, как я поняла, они не порицались. Но вот не ясно мне:

1. Предположим, элитная от неэлитной отличается не только красотой, но и умом, образованием, и прочими прикладынми качествами. 
2. Все равно же где-то надо начать? Или они уже "в истоках" были достаточно обеспеченными, чтобы открыть "салон" и эти вельможи начали их замечать? А какой смысл уже обеспеченным женищнам вставать на этот путь? 
3. Не очень укладывается в голове, как так: вот есть куртизанка, всем понятно, кто она, к ней за денги ходят какие-нибудь графы толпами. И им всем пофиг, что ли, что они одной и той же бабой (пусть и красивой\умной) пользуются? Круг элиты-то небольшой... 
4. При всём этом женищна в обществе котируется и как бы ок.. Хотя обычно, кто "потасканный", тот снижаться должен в престиже, а не увеличиваться... А в описаниях всегда "была самой популярной куртизанкой" и как будто от этого только популярнее стала. 

Comments

[C@es@r]

Все равно же где-то надо начать?

Часто куртизанки начинали как содержанки состоятельных господ, которые, скажем так, вводили их в свет. А там уже они нарабатывали... м-м-м... клиентскую базу.

[C@es@r]

Ещё один путь - актрисы, певицы, балерины.

[Оладушка]

В европейских странах дамы, скажем так, свободного поведения, отнюдь не были единым сословием, живущим по каким-то общим принципам. В дореволюционной России наблюдалось как минимум с десяток их категорий: дамы полусвета, они же "чайные розы", камелии, лоретки, конкубины... Причём нередко такую женщину можно было сильно оскорбить, если отнести её к другому "типажу". Но при этом никто из них, включая и тех, кого вы (как можно предположить) называете куртизанками, не были именно проститутками в прямом смысле этого слова, то есть женщинами, обязанными по долгу службы принимать "толпы графов" без всякого разбора. Молодая красивая женщина часто имела одного "покровителя" и могла ни с кем его не совмещать или совмещать с "другом сердца". Или несколькими друзьями, если дама любвеобильна — но это её собственное желание, а не обязанность. А могла и вовсе не зависеть от мужчины, быть богатой вдовой, например. Или разведёнкой, которую не принимают в свете.

[What can i do]

По всем вопросам можете увидеть много интересного в небезызвестном фильме Честная куртизанка, снят в 1998 году, экранизация биографии венецианской куртизанки Вероники Франко авторства профессора Маргарет Розенталь.

[Satellit]

Некоторые куртизанки изначально происходили из обедневших дворянских родов, между прочим. Если в семье несколько детей, то старший сын наследовал титул и все что имеется, среднему пророчилась военная карьера, младшему, как правило, духовная. Ну а девочкам было сложнее - у девочки должно быть приданое. А если его нет, то такие девушки, если не удавалось устроить брак, именно куртизанками и становились. Не все, конечно, тут были варианты - быть компаньонкой более знатной дамы, например. Но куртизанки как раз ценились почти как гейши на востоке - такие девушки получали очень неплохое по тем временам образование, могли поддержать светскую беседу, умели одваться, танцевать и играть на музыкальных инструментах - в общем, проходили все классы, необходимые приличной и хорошо вовспитанной девушке, и карьера куртизанки зачастую позволяла им заработать на хорошее приданое и устроить свою дальнейшую жизнь.

What can i do, вот кстати да. Это же в том фильме Вероника еще и брату на армейсую амуницию заработала?

[What can i do]

Satellit, таких подробностей не помню, надо бы пересмотреть, в своё время очень понравился фильм)
Запомнился момент, когда она считай спасла Венецию, ублажив короля, который, довольный её услугами встал на защиту города.
Ещё интересный момент до этого, когда у куртизанке пришла толпа замужних дам, мужья которых на войне и нет никаких вестей. Она им описала ситуацию и политический расклад на тот момент. Дома с женами на такие темы разговоры не вели. А на вопрос, чем она держит их мужей, та заглотила целиком очищенный банан, а потом кажется ответила, что умом, точно не помню
В самом начале ещё повеселила сцена, когда Вероника начала обучаться на куртизанку, мать привела ей молодого парня, велела ему раздеться и быть обучающим пособием для ощупывания и прочего

[Имандри]

Для начала, салон - это не аналог современного массажного салона, открывать его не надо.
Устроить у себя салон - значит принимать у себя гостей определенной категории на регулярной основе, то есть попросту устраивать приемы в определенные дни недели. Устройство таких приемов своего рода искусство, даме приходилось обладать особым талантом, вкусом и чутьем чтобы гости не заскучали. Поскольку речь о дамах полусвета, то известная доля эпатажа и экстравагантных выходок была обязательна. Куртизанок особенно ценили за умение красиво прожигать жизнь. Вот, например, Кора Перл: "Когда блюда для фруктов начали устилать мхом, чтоб на его фоне яблоки и апельсины смотрелись особенно привлекательно, Кора распорядилась заменить мох на пармские фиалки — и это посреди зимы, когда они стоили безумно дорого! Однажды ее гость случайно разбил бокал из бесценного сервиза, а хозяйка тут же расколотила еще четыре — пустяки ведь, дело житейское. Другой поклонник потратил 1000 фунтов на орхидеи для Коры, а ветреная красотка разбросала их по полу гостиной и сплясала на них кан-кан. А чего стоит ее выходка с ванной, наполненной дорогим шампанским? А серебряное блюдо, которое внесли в столовую четыре ливрейных лакея и на котором улеглась обнаженная Кора на радость всем гостям? В общем, гостья из туманного Альбиона идеально вписалась в развеселую парижскую жизнь. С ней стало еще веселее." (ц) ЖЖ Кетрин Коути.

Приемы проходили в доме, который арендовал и оплачивал для куртизанки покровитель - это на первых порах, в дальнейшем средства ей позволяли иметь в личной собственности не один, а несколько роскошных домов (как той же Коре Перл, но умерла она все равно в нищете).

Что до бэушности, потасканности и потрепанности - то это терминология для каких-то вышедших в тираж портовых шлюх. С куртизанками все обстояло ровно наоборот. Имея богатого покровителя (нескольких), она могла себе позволить выбирать - еще более богатого, еще более знатного - знатнейшего и т.д. Компания подбиралась такая, что войти в число приобщившихся становилось делом чести. И эта сомнительная радость стоила не просто дорого, а очень дорого, причем платить приходилось не только и не столько деньгами, сколько общими хлопотами - чтобы добиться расположения такой особы приходилось потрудиться. Вот это сочетание труднодоступности, порочности, эпатажа и элитарности, видимо, и порождало ажиотаж.

[Йеннифэр_Миледи]

Имандри,

бэушности, потасканности и потрепанности - то это терминология для каких-то вышедших в тираж портовых шлюх.

Это, скорее, терминология сегодняшних не шибко юных, но шибко неуверенных в себе мамкиных сексистов, они же завсегдатаи "Мужского движения" и прочих соо "как уверить себя в собственной крутизне, ни хрена для этого не делая"

А стать покровителем куртизанки - дорогое удовольствие. Причем если такой откажется - она не расплачется, благо желающих много.

[Имандри]

Йеннифэр_Миледи, согласна по всем пунктам

[*V_V*]

А какой смысл уже обеспеченным женищнам вставать на этот путь?

Свобода. Куртизанкой никто не смел командовать. Она сама владела и распоряжалась деньгами, ездила, где хотела, без сопровождения мужчины, и ни на что ничьего разрешения не спрашивала, могла одна ходить в театр и путешествовала куда угодно. Если куртизанка была актрисой или писательницей, то носила более удобную мужскую одежду, и это было нормой. А в традиционной части общества дочь была собственностью отца, жена становилась имуществом мужа. В РИ муж не имел права на приданое жены, поэтому женщины были намного свободнее европейских, но если приданого нет, то имея формально статус актрисы, а реально будучи куртизанкой, нищая дворянка становилась богатой дамой, а значит и влиятельной, превращалась в бизнесвумен, но не скованной ограничениями для купчих.
Профессия куртизанки исчезла с массовым университетским образованием для женщин, позволяющим получить хорошую работу, с избирательным правом для женщин, когда свободу и самостоятельность получили все женщины. Образованная, работающая, понимающая в науке, политике и экономике, независимая, сексуально раскрепощённая женщина,сама выбирающая себе любовников, стала обыденностью, а не уникальностью.

элитная от неэлитной отличается не только красотой, но и умом, образованием, и прочими прикладынми качествами

Как раз красота была не главным, страшненьких среди куртизанок хватало. Важнее шарм, обаяние, образование, остроумие -- зачастую фразы, сказанные куртизанкой в политической или научной, или теологической дискуссии, которая велась у неё в салоне, становились практически памфлетом, их цитировали везде. Такая "зажигалочка" -- по тем временам уникальное качество для женщин, придавленных воспитанием. Кроме того, куртизанки часто были экспертами в оценке предметов искусства, антиквариата, ювелирных камней и изделий. С ними советовались как со специалистами, платили высокий гонорар в первую очередь за это, а не за доступ к телу.

Выше упоминали Веронику Франко -- в фильме "Честная куртизанка" есть эпизод, где, уже будучи куртизанкой, она сидит в городской библиотеке и работает с информацией, продолжает образование. А до этого, когда мать уговаривает её стать куртизанкой, то приводит дочь в библиотеку и говорит "Женщина не имеет права сюда войти, а куртизанка может".

[C@es@r]

ездила, где хотела, без сопровождения мужчины

Века где-то до 19 женщина, которая передвигается без сопровождения мужчины - это весьма рисковая особа. В те времена и мужчины-то, если с них было чего взять, старались в одиночку по трактам не шастать...

[C@es@r]

Профессия куртизанки исчезла с массовым университетским образованием для женщин, позволяющим получить хорошую работу, с избирательным правом для женщин, когда свободу и самостоятельность получили все женщины.

Короче говоря, постаралась Первая Мировая война, которая обрушила социальные барьеры. в том числе и для женщин.

[*V_V*]

C@es@r,

Века где-то до 19 женщина, которая передвигается без сопровождения мужчины - это весьма рисковая особа. В те времена и мужчины-то, если с них было чего взять, старались в одиночку по трактам не шастать...

Имеется ввиду, что она не ждала, когда брат/муж/отец её проводят или дадут охранника, а сама наняла охрану и отправилась, куда сочла нужным. А так в одиночку, без охраны, вообще никто не ездил. Но были купеческие караваны с вооружённой охраной, там любой одинокий человек, хоть мужчина, хоть женщина, могли купить место и ехать, куда угодно. Риск, конечно, но в пределах нормы: в городе разбоя тоже хватало.
Кроме того, путешественники нередко покупали место на себя, слугу и охранника. Тут проблема именно в свободе купить место -- это не каждый дворянский или купеческий сын мог делать без разрешения семьи, а женщина тем более без сопровождения родственника не могла никуда ехать. Фильм был об эпохе Возрождения -- там как раз накануне войны куртизанка покупает место в караване и спокойно уезжает, участь обычных женщин, оставшихся в городе, даже если они из знатных семей, печальна. Чтобы переправить своё имущество через банкиров, надо было знать латынь и ломбардский, понимать в соответствующих расписках и заёмных письмах, в печатях -- а такими навыками не все мужчины могли похвастаться, и куртизанки нередко были посредниками в сделках. Т.е. при поездках их было, кому встретить, не довезти такого клиента -- потерять деловую репутацию, а значит караванщик не продаст в рабство, как нередко поступали с одинокими путниками любого пола.

постаралась Первая Мировая война, которая обрушила социальные барьеры. в том числе и для женщин.

Ускорила обрушение. Новая экономическая система сама по себе формировала социальные лифты и стирала гендерные различия -- в последней четверти XIX в. женщины всё чаще и чаще получали образование, всё больше работали, но процесс шёл небыстро. А ПМВ его резко ускорила.

[Backstrom]

1. Предположим, элитная от неэлитной отличается не только красотой, но и умом, образованием, и прочими прикладынми качествами.
Здесь без предположений. Сortigiane oneste были очень образованы, а также увлекались искусством: многие писали стихи, играли на музыкальных инструментах и т.д. и т.п., могли также поддержать любой разговор, включая ту же политику.
2. Все равно же где-то надо начать? Или они уже "в истоках" были достаточно обеспеченными, чтобы открыть "салон" и эти вельможи начали их замечать? А какой смысл уже обеспеченным женищнам вставать на этот путь?
В большинстве случаев профессия куртизанки - наследственная. Передается от матери к дочери. Одной из самых известных куртизанок Венеции клиентов подбирала мать. Куртизанками становились из среднего сословия. Конечно, ради денег, но и ради свободы, которая давала данная профессия.
3. Не очень укладывается в голове, как так: вот есть куртизанка, всем понятно, кто она, к ней за денги ходят какие-нибудь графы толпами. И им всем пофиг, что ли, что они одной и той же бабой (пусть и красивой\умной) пользуются? Круг элиты-то небольшой...
А почему им должно быть не все равно? Во-первых, сortigiane oneste это не совсем про секс. Он как бы там вообще на втором плане. Во-вторых, некоторые куртизанки были так известны, что стать их покровителем было очень престижно. Вообще-то у нас тут другое время и другие нравы.
4. При всём этом женищна в обществе котируется и как бы ок.. Хотя обычно, кто "потасканный", тот снижаться должен в престиже, а не увеличиваться... А в описаниях всегда "была самой популярной куртизанкой" и как будто от этого только популярнее стала.
Куртизанки не равно проституткам, у которых было много мужчин и плохие условия для жизни. Ни о какой потасканности речи не идет.

[*V_V*]

Хм, тему реанимировали.

При всём этом женищна в обществе котируется и как бы ок.. Хотя обычно, кто "потасканный", тот снижаться должен в престиже, а не увеличиваться... А в описаниях всегда "была самой популярной куртизанкой" и как будто от этого только популярнее стала.

Больше того, наиболее знаменитыми и влиятельными куртизанки становились в том возрасте, который уже исключал активное участие в интимных играх -- лет сорок, когда средний возраст дожития был пятьдесят пять-пятьдесят семь, редко кто дотягивал до шестидесяти. Куртизанки не всегда были одарённым музыкантшами и танцовщицами, но всегда образованными и предприимчивыми, они становились тем, кого сейчас называют "шоураннер -- человек, работающий исполнительным продюсером, отвечающий за основное направление и развитие проекта (с)". Салон куртизанки -- это не бордель, а ток-шоу, мини-театр. Вполне естественно, что "графы толпами" ходили не куда попало, а только в интересное умное заведение. А ещё в салонах стирались сословные границы, и граф мог на равных пообщаться не только с купцом для выгодной сделки (продукцию поместья надо куда-то девать, а прибыль инвестировать, если не хочешь жить один натуральным хозяйством), но и с писателем, актёром или художником, работами которого восхищался, мог купить его произведение (знаменитые писатели и поэты за деньги делали посвящение произведения кому угодно, это было нормой и очень престижно для получившего посвящение). В салонах были "войны сонетов", "войны полотен" -- а сколько зрителей собирает современный реп-баттл или какой-нибудь "Ледниковый период" и кого волнует возраст и сексуальная жизнь его продюссерки? А политические ток-шоу? Наоборот, только к определённому возрасту можно накопить такое количество устроенных мероприятий, своего удачного участия в мероприятиях, чтобы за вход в устроенное вами действо много платили -- вход в салоны был через пожертвование, и немалое. Юные, начинающие куртизанки и актрисы приглашались в такие салоны его хозяйкой не как проститутки, больше того, к ним было запрещено приставать дальше обычного комплимента, эти девушки нужны были именно для шоу -- петь, танцевать, музицировать в тех самых войнах или подогревать метким словом политическую дискуссию, и не абы как, приглашались только одарённые особы, с образованием, получали долю от сборов, кастинг был не хуже, чем в сериал на крутом канале, а позволит приглашённая девушка кому-то из графов либо купцов стать её покровителем или нет, решала она сама.

Backstrom,

Куртизанками становились из среднего сословия.

Дворянок тоже хватало. Если семья девушки не особо богата, но есть деньги на образование, а девушка умна и успешна в учёбе, нередко становилась куртизанкой при благословении родителей -- и свобода, и возможность показать ум, таланты, что для женщины тех лет только через актёрство или куртизанство и было возможно.