ДЗЯО

[podbelochka]

Что будет, если Россия станет безъядерной страной?
А если весь мир откажется от ядерного оружия?

@темы: Война/оружие, Политика

Comments

[nio]

Что будет, если Россия станет безъядерной страной?

России не будет. Сожрут.

А если весь мир откажется от ядерного оружия?

Третья мировая война будет ещё хуже второй.

[Бонанза]

Ядерное оружие не зря называют и считают оружием сдерживания. Это самая мощная гарантия того,что страна при остальных неравных может остаться независимой. Пример - Северная Корея.

А если весь мир откажется от ядерного оружия?

вопрос из ряда. А что если весь мир откажется от пластиковой упаковки,от углеводородного топлива,от навязывания своей политики другим государствам. Отказываются от технологий тогда,когда изобретены более действенные и содержать предыдущие дорого и/или более опасно. ИМХО

[Mughi]

России не будет. Сожрут.

 
This.

[cytoex]

это интересный вопрос, но здесь необходимо учитывать множество дополнительных обстоятельств и экстерналий, которые привели к тому, что у россии и/или у мира больше нет ядерного оружия. трудно допустить, чтобы россия отказалась односторонне от владения ядерным оружием. это может произойти только при государственном перевороте, в результате которого к власти придут ставленники других мировых держав. в этой связи необходимо понимать, что мировые державы конкурируют за ограниченные ресурсы, и любое выступление против россии — это автоматически выступление в пользу интересов ее конкурентов, даже если такая задача не постулируется.

избавление россии от ядерного статуса, таким образом, будет непопулярным решением, сопровождающимся общей демилитаризацией и деиндустриалзиацией, а эти процессы в случае россии гарантированно совпадут с фрагментацией страны, так как в россии есть обладающие существенными материальными ресурсами стороны, которые будут видеть в такой ситуации угрозу — в первую очередь вооруженные силы. и если в одной части страны вооруженные силы могут поддержать переворот, то в другой попытаюстя сохранить статус-кво, что повлечет за собой инсургенции в регионах россии вплоть до гражданской войны.

если же денуклеаризация россии происходит в условиях гомогенной международной среды, доросшей до статуса трансграничного гражданского общества, то речь будет идти о всеобщем ядерном разоружении, причем стороны будут ожидать, что и потребности в целом разрешать конфликты с помощью насилия нет, либо такой исход по каким-то обстоятельствам невозможен. каким должен быть мир, чтобы это стало возможным? он подразумевает, что в международной среде сложилась настолько высокая взаимозависимость, что:

1) израиль готов отказаться от ядерного оружия, поскольку больше не видит угрозы в мусульманском мире;
2) пакистан и индия готовы отказаться от ядерного оружия, потому что больше не несут друг другу угрозу;
3) угроза также исчерпала себя в парах китай-индия, сша-россия, китай-сша и других.

такая международная среда потребует беспрецедентного уровня доверия, так как потребуется убедиться, что ни одна страна или негосударственный актор не скрыли хотя бы одну единицу ядерного оружия. чтобы этого добиться, потребуется принудительная транспарентность национального и международного бизнеса, чтобы буквально любое физическое лицо из любой точки мира в любой момент могло отследить перемещение каждого доллара или единицы другой валюты, каждой ракеты, каждой боеголовки, каждого компонента ракеты или боеголовки, как и каждого грамма урана или плутония, полученных из их утилизации, и достоверность этой информации можно было бы проверить собственноручно, не нуждаясь в специальном допуске на предприятия.

до тех пор, пока государства (и бизнес) нуждаются в секретах, трудно представить себе возможность такого доверия. а государства и бизнес будут нуждаться в секретах до тех пор, пока в них будут нуждаться их агенты — обычные люди. вы бы хотели проснуться в мире, где у вас нет и не может быть секретов?

[C@es@r]

Что будет, если Россия станет безъядерной страной?
А если весь мир откажется от ядерного оружия?

Войн на планете станет больше. Вероятность самовыпила человечества станет меньше.

[nio]

C@es@r,

Вероятность самовыпила человечества станет меньше

Ой, я вас умоляю! Когда там последние цистерны с БОВ уничтожили, в 2017 году? А кто-то проверил, что они действительно были последними?
А ведь есть вещи и поинтереснее, например, ботулистический токсин. А какие интересные бактерии можно сконструировать, мммм....

[C@es@r]

nio, да можно и каменными чопперами друг друга забить.
Почему в мозгах у людей "станет меньше" трансформируется в "станет равно 0"?

[Mughi]

nio, 

Когда там последние цистерны с БОВ уничтожили, в 2017 году?

 
кто именно уничтожил? Сирия?
тыц

[Prince_Eugine]

Снова будут мировые войны или войны крупных государств друг с другом.

[Хысь]

России не будет. Сожрут.

На планете 197 стран. Ядерным оружием владеют 8 и, похоже, Северная Корея.
Почему-то 189 стран остаются несожранными уже 70 с гаком лет, а нас так сразу сожрут.
Ничего такого ценного, что есть только у нас и нет в тех других несожранных странах, у нас нет.
В общем, что-то не так у вас с логикой.

Грустно видеть, что у окружающих (кроме Бонанза, cytoex, C@es@r), изучение истории человечества окончилась на учебнике "История средних веков", а новую и новейшую либо проходили, либо еще не доучились.
Мировые войны нахрен не нужны государствам, торгующим друг с другом, потому что в нормальном состоянии это государство способно легко и свободно получать доход от клиентов и покупателей из любой точки мира, при этом не нести расходы на социальное содержание этих клиентов, а также, например, не тратится на сопутствующие экологические последствия добычи ископаемых.
Крупным государствам ничего реального, от чего протекали войны прежних веков, делить больше не надо, международная торговля стала куда более удобным для всех методом заполучить желаемое в готовом виде без неденежных издержек.
Кстати, если не брать отдельные страны Африки и Южной Америки, где придерживаются благословенной тысячелетиями тактики "наше стадо нападет на чужаков за холмом и всё заберет" , основные конфликты в других частях мира в основном проистекали из разницы, скажем в общем, в мировоззрениях.
Но в данной ситуации, когда некая идея становится сверхценной для того, чтобы добровольно ухудшить свое положение, лишь бы соседу тоже было плохо, ядерное оружие совсем не помощник и никак не годится для решения этой ситуации - никто не поверит и не разуверится из-за его наличия, поэтому в локальных конфликтах и при сепаратизме, например, оно абсолютно бесполезно.
Ядерное оружие недаром называется именно оружием сдерживания (напоминаю тем, кто еще недоучился) работает только тогда, когда не работает, первая же попытка применения становится и последней.

[Mughi]

не тратится на сопутствующие экологические последствия добычи ископаемых

 
ага.  Ходарковский тоже не тратился, когда продавал "скваженную жидкость" европе за копейки с откатом в собственный карман.
господи, ну и розовое пони.   
отдельные страны африки и южной америки потому и живут так, что у них есть ресурсы (а африка ОЧЕНЬ богата ресурсами), которые удобнее грабить именно так, что какое-нибудь чвк крышует местного гауляйтера, продающего ресурсы, а всех остальных вгоняют в каменный век междуусобными разборками. государство и практически все функции государства при этом отсутсвуют как класс.

[Хысь]

Mughi, и что, после изгнания злого Ходорковского сразу перестали продавать скважинную жидкость? А также класть деньги в чей-то карман?

Ремарка в сторону - жаль, что уже не восстановить, откуда вообще поползла и как и где возникла откровенно странноватая идея, что коммерческие* предприниматели, потратившие собственные силы и средства на становление некой работающей структуры, либо, хрен бы с ними, всё-таки 30 лет, поддержания на плаву того, что осталось от СССР, не имеют права получать собственную выгоду с приобретенного дохода.
_________________
* не присосавшиеся к госбютжету.

Африканские ресурсы во многом бесполезны самим этим странам именно потому, что из-за правовой разрухи там отсутствует механизм нормальной доставки товара до потребителя. Во-первых, завод не построить - разворуют и сожгут, во-вторых местная рабочая сила очень так себе, а привозную будут ненавидеть и убивать, а в третьих, будут просто грабить корованы по пути. Это уж на пальцах, вы ж тут не розовое пони, должны понимать (с)

[Mughi]

Хысь, разумеется, если отменить обязательные школы, университеты, то с чего бы местному населению быть не "так себе". тупыми аборигенами управлять легче.
механизм доставки товара и правовой неразрухи и не появится никогда, если у народа физически нет денег - все забирают.
а что касаемо Ходорковского - то как минимум стали платить налоги. Налоговое обременение газпрома и роснефти - не чета индивидуальному предпринимателю с его 4 процентами.
или вы думаете, что врачи-учителя-прочие бюджетники деньги получают потому что их печатают?

[Wizzard Rick]

Африканские ресурсы во многом бесполезны самим этим странам именно потому, что из-за правовой разрухи там отсутствует механизм нормальной доставки товара до потребителя.

А не задумывались почему там правовая разруха?

[Хысь]

Wizzard Rick, потому что каждый суслик агроном, а каждый самец макаки доит свою деляночку, как ему удобно.

[nio]

Почему-то 189 стран остаются несожранными уже 70 с гаком лет, а нас так сразу сожрут.

Да ладно! Несожранными? Выше уже расписали про Африку.

Ничего такого ценного, что есть только у нас и нет в тех других несожранных странах, у нас нет.

Ирак. Ливия. Сирия. У них была нефть и довольно стабильное государство, а ядерного оружия - не было. Дальше объяснять?

Хысь, вы совершенно правильно понимаете, как работает ядерное оружие, когда не работает, но почему-то не делаете следующего шага и два и два сложить не можете.

[Солнечный ветерок]

Почему то никого не смущает, что те же самые негры из Африки занимают высокие посты в том же США, и даже президент у них был негр, а вот у себя типа нормальные государства построить не могут. Скорее всего им просто не дают.
И вот Африка это как раз то, что хотят сделать с Россией США и их союзники. Им такая Россия как раз нужна. И если бы не было ядерного оружия, возможно уже бы сделали. Точнее сначала превратили бы пару городов в радиоактивную пустыню, а остальная часть превратилась бы в Африку. Кстати они это никогда особо и не скрывали, что так хотели бы сделать. То что они это сделали бы, это точно, посмотрите на Хиросиму, это было испытание атомной бомбы на городе....испытание, вы понимаете? Не было никакой военной необходимости в этом. И все равно они это сделали. А тут с Россией борьба за ресурсы и рынки ... да не задумываясь разбомбили бы.

[C@es@r]

Почему то никого не смущает, что те же самые негры из Африки занимают высокие посты в том же США, и даже президент у них был негр

Это негры не из Африки, а из США. Проучившиеся в американских университетах. Если кенийцев и конголезцев массово загнать в Калтеки и Гарварды, то Африка вполне себе выйдет на передовые позиции в мире.

[Солнечный ветерок]

C@es@r, Что мешает этим неграм отучиться в том же США и вернувшись домой построить там правовое государство?
Если одни смогли выучиться, значит и другие могут. И не обязательно всех загонять на учебы в США, они могут и свои школы и университеты строить.
Значит все таки дело не в том, что негры такие сами по себе, что не могут построить нормальное государство..... Так в чем тогда причина?

[C@es@r]

C@es@r, Что мешает этим неграм отучиться в том же США и вернувшись домой построить там правовое государство?

Если страны первого мира смогут принимать в свои ведущие вузы по 50-100 тысяч студентов из Африки ежегодно, то ничего не помешает, спустя 15-20 лет - после того как отучится целое поколение.
Да, при условии, что отучившись - они вернутся обратно.