не понимаю

[LenaElansed]

Помогите разобраться.
Есть ситуация с небольшой предысторией.
Жил-был мужик, у него была жена и дети. И любовницы. Последняя любовница стала вроде как люююююююбовью. Но разводиться официально мужик не стал, жена знала, дети узнали после смерти матери. Дети ему в лоб сказали, что не примут "новую маму". И он "любооовь" в новые жёны официальные не взял, но общался как всегда. Вдовцом мужик прожил недолго, помер. На похоронах любовница была - они вместе работали - и дети тоже были. Наследство официальное мужик оставил именно детям (квартиру, машину). Человек он был самый обычный среднестатистический. Никаких скандалов особо не было, после похорон дети / любовница не пересекались.
Через 14 лет после смерти мужика детям на адрес прописки мужика пришло письмо из телефонной компании. Компания писала, что к ним пришла та женщина-любовница, принесла договор на номер мобильного телефона за подписью мужика и попросила переоформить на её имя, потому что она этим номером всё время пользуется. Если мужик (который помер) не согласен, то пусть про это телефонной компании сообщит, а если согласен / ему по фигу, то через две недели от такой-то даты они переоформят номер на эту тётку.
Ну, тут всё понятно: мужик зазнобе подарил номер и телефон, оформил на своё имя и паспортные данные договор. Скорее всего хотел сделать подарок, поэтому данных зазнобы не знал или не стал спрашивать.
И опять же понятно, что огромное море людей пользуется номерами, которые оформлены не на них, а кого-то другого. Я, например, года два не переоформляла симки родителей на своё имя после их смерти.
Но тут как бы наследникам неприятно в принципе, что тоже можно понять.
Никто никакой номер у тётки забирать / блокировать не будет. Просто неприятно.
У меня возник вопрос о ситуации по другому поводу.
Номер оформлен на мужика и его паспорт. Значит, этот номер - часть наследства (пусть и нематериального).
Но договор на номер у женщины и она этим договором пользовалась все годы.
Но разве это правильно?
С одной стороны вроде как и мелочь, с другой стороны сейчас на номер привязываются кучи документов, договора кредитов и прочее. Получается, мошенничество?
Вот, к примеру, было б это авто или квартира, или картина Пикассо купленная и оформленная на имя мужика, подаренная без включения имени одариваемого в договор, то чтобы доказать свои права на эти мат.ценности, человеку придётся в суде напрячься. А разве для не-материальной собственности не так?
Ну и бонусом, на фига спрашивать паспорт, если ситуация с номерами как левая пятка у бога за ухом?

Comments

[доктор мозгоправ]

телефонный номер не являются собственностью.
Номер передается во временное пользование человеку, который заключил договор.
И по правилам, после смерти человека заключившего этот договор, договор просто прекращает своё действие. И номер возвращается к компании.
Просто пока ещё этот момент не очень хорошо отслеживают.

[Mughi]

а в чем мошенничество?
номер к документам - это только способ быстро связаться с владельцем документа. там можно и от левой пятки номер, лишь бы по необходимости кто надо к телефону подошел.

[W.G.]

После смерти оформлявшего номер, или, если он какое-то время (кажется, 2 года) им не пользовался, номер возвращается компании и перепродается. Сейчас масса проблем из-за страниц соцсетей, привязанных к номерам.

[LenaElansed]

доктор мозгоправ, W.G., спасибо, поняла

Mughi, я же написала - помогите разобраться, я спрашиваю, а не утверждаю.

[Ice Addict]

или, если он какое-то время (кажется, 2 года)

Полгода.

[LenaElansed]

всё равно получается тогда, что женщина пользовалась незаконно номером
мужик помер, она был на похоронах, номер не сдала / не проплатила на себя после его смерти
а 14 лет пользовался типа мужик, которого уже и на свете нет

меня лично вот этот момент дёргает

[Tracy Stanton]

Оффтопом.

Когда в 2020 году у меня умер отец, мы захотели оставить его номер телефона "в семье" (Согласитесь, приятного мало после смерти родственника в какой-то момент увидеть сообщение "Папа теперь в Телеграм!"). На тот момент у сотового оператора (МТС) действовала политика

И по правилам, после смерти человека заключившего этот договор, договор просто прекращает своё действие. И номер возвращается к компании.

Так что тогда мы решили оставить всё как есть, просто пополнять баланс, чтобы в минус не ушёл.

Однако месяца два-три назад на сайте МТС я случайно обнаружила новую информацию 

Смена владельца после смерти абонента

Если вы хотите сохранить номер после смерти его владельца, обратитесь в любой магазин МТС. Понадобятся:

• SIM-карта номера, который вы хотите оставить себе


• свидетельство о смерти бывшего владельца номера или ваше свидетельство о вступление в право наследования


• ваш паспорт
  

Чем я, собственно, и воспользовалась.

[LenaElansed]

Tracy Stanton, ну как я понимаю, как минимум один пункт для наследников-детей недостижим, потому что сим-карта у любовницы (как и договор). Но у неё свидетельства о смерти не было, как я тоже думаю, потому что письмо к владельцу номера пришло и доставило много "приятных" минут его детям (((

я в своё время в Мегафоне так сделала, но это было ещё где-то в 2013 году
переоформила симки родителей на себя

[Tracy Stanton]

LenaElansed, кстати, помнится, у МТСа же раньше был способ переоформить без присутствия владельца - у тебя должна была быть физически сим-карта на руках, информация о звонках (на какие номера, когда) и подтверждение того, что именно ты платил заа номер. Сейчас такого способа у них сходу не нашла, возможно, он уже не актуален. Если этот способ был актуален на момент проихошедшей истории - получается, женщина была в своём праве.

Что касается поведения наследников...
У моего друга тоже недавно умер сначала отец, потом дядя. Сходил со свидетельством о смерти по офисам мобильных операторов и выяснил, висят ли на них какие-то договора. Собственно, избавило от возможного геморроя.

 

 

[LenaElansed]

Tracy Stanton, видимо такой способ ещё действует. Правда, для наследников это чисто морально всколыхнуло все скелеты и принесло неприятные минуты.

Про офисы всех мобильных операторов не догадались. Вся семья пользовалась другими операторами, насколько я знаю, им и в голову как-то не пришло искать.

[hmurka]

мужик помер, она был на похоронах, номер не сдала / не проплатила на себя после его смерти

Так если она пользовалась номером, то естественно она за него платила. И в принципе логично, что тетка не понеслась сразу после похорон требовать от наследников свидетельство о смерти чтоб переоформить номер - наоборот тактично оставила все как есть. Она и так фактически его владелец - 14+ лет  вносила абонентскую плату.

[Mughi]

LenaElansed, сильно зависит от того, когда у тетки появился номер.
мне например бывший муж подарил телефон вместе с симкой. договор на него был, но за 10 лет использования там уже давно были мои данные и платила за номер я. Т.е. оператор с "предложениями" звонила и конкретно называла мое имя. А после развода выяснилось, что договор таки на мужа и для переоформления надо притаскивать его в офис и переоформлять. я геморроиться не стала и сменила симку.
сейчас правила ужесточили и в принципе уже можно говорить о собственности на номер. но и то с оговорками.

[LenaElansed]

hmurka, Mughi, тут скорее просто получилось, что боль нанёс сам того не зная мобильный оператор своим письмом про уточнение отдавать ей номер или не отдавать. Ни о какой тактичности - прости, господи - разговора там нет, скорее всего именно ужесточение правил от оператора.
Тогда непонятно зачем вообще паспортные данные на мобильные номера, раз их можно передавать, сто лет пользоваться чужой симкой и в доках этот номер указывать.
Нет, я понимаю, что хоть какой-то порядок и прочее, но потом эта симка может оказаться у кого угодно выходит.

[hmurka]

LenaElansed, точно так же вы можете быть собственником квартиры по документам, а жить там и указывать этот адрес для  доставки корреспонденции могут ваши родственники, друзья или квартиранты. Машину можете купить вы, а ездить на ней будет ваш любовник. Купить телефон с симкой и отдать пользоваться ребенку. Это право собственника - распоряжаться своим имуществом. 

К тому же это только последние несколько лет телефонный номер - штука, к которой привязана аутентификация в приложениях и тд. 15 лет назад это был просто набор цифр, по которому можно было звонить, всем было пофиг, кто там указан в договоре, главное - кто ответил.

[Mughi]

LenaElansed, а раньше договор был номинальный. паспортных данных моего нужа в договоре, допустим не было. просто при покупке вписали его фаимлию да так и осталось.
скорее всего это желание оператора систематизировать хаос прошлых лет. а для этого требуется соблюсти хотя бы вид законности.
но случаются вот такие казусы.

[nazakie]

У меня вообще долгое время номер был оформлен на фирму отца как корпоративный, и данные там если и были, то его. Он сделал так всей семье номера, когда купили первые телефоны, вроде даже оплачивал какое-то время, пока я училась. А потом все платили уже сами, меняли тарифы, как хотели и т.д. Я в какой-то момент откопала тот договор, пришла с ним, паспортом и телефоном в Мегафон и перевела на себя. Не помню точно, хотели ли какого-то согласия от папы, но по-моему нет.

Женщина все эти годы сама оплачивала свой номер, так что ничего незаконного или мошеннического я в этом не вижу. 

[LenaElansed]

hmurka, Mughi, nazakie, спасибо )))
Я просто хотела разобраться, заодно чтобы эмоции не мешали ситуации.
Так что, разобралась.

А про боль от бедлама в информации контор... моей умершей маме прислали запись на ЭКГ из поликлиники. И такое бывает. Почему-то именно такие напоминания об ушедших сильно бьют.