Про гражданство

[LenaElansed]

Заинтересовалась одной ситуацией.
У нас в подъезде снимают квартиру семья мусульман. Муж, жена и дочка до 2х лет. Есть ещё трое старших сыновей, но те живут на родине с бабушкой. И как всегда родственники-сваты-прочие в большом количестве. Но довольно тихо, соседи по площадке не возмущаются. Сами вроде тоже вполне нормальные люди, чуток с перекосом в религию (Новый год не справляют, жена покрытая своим этим платком (я как узнала цену за эти платочки, подивилась...)), но какого-то супернегатива или агрессии ни с какой стороны не было. Живут-снимают-бывает. Не так давно женщина поделилась проблемой, что у них не получается сделать регистрацию. Я ответила, что хозяевам квартиры регистрацию делать для семьи с мелким ребёнком невыгодно (да, незаконно, но случаи, когда не выселить неплательщиков из-за их детей, встречаются, так что народ не хочет особо). А тут они снова ждут ребёнка. Я удивилась и женщина сказала странное, что вот теперь родится у них ребёнок и будет у него гражданство РФ первым, а потом можно и второе дать. И теперь регистрацию им будет легче сделать.
Неужели так просто?
В советское время, помню, в "Крокодиле" был фельетон на похожую тему, когда младенца регистрировали на жилплощади, а мать его пытались выселить. Но она ж вроде мать и опекун младенца... уже не помню, чем там дело кончилось.
И помню, встречала пару раз, что в некоторых странах рождённый там младенец автоматом получает гражданство этой страны. Тоже интересно. А в море или воздухе? В нейтральных водах/облаках по гражданству родителей?
Знаю от знакомой, что переехала в Израиль и там родила, что дети у неё имеют только одно гражданство (хотя она хотела и второе, российское), потому что у них первое гражданство - Израиля.
В общем, заинтересовало насколько эти временные соседи по подъезду верно подгадали и будет ли их ребёнок гражданином РФ по праву рождения? И это им типа поможет в регистрации самих родителей?

@темы: Закон, Люди, Политика, Обычаи

Comments

[Стриж_]

По закону - нет. Гражданство России даётся, только если у родителей оно есть.

[LenaElansed]

Стриж_, поняла, спасибо большое.

[Лия Малкавиан]

Про роды в самолёте видела информацию, что есть три варианта гражданства: либо страны, над которой пролетаете в момент рождения, либо страны, где потом приземлитесь, либо же страны, которой принадлежит авиакомпания-перевозчик. И что это вроде как могут выбрать родители или ребёнок, когда он подрастёт. Но по факту многие страны не дают в таком случае гражданство, а некоторые авиакомпании с беременностью больше 38 недель вроде не возьмут на борт, а меньшим сроком попросят справку, что нет риска преждевременных родов. Подробно в вопросе я не разбиралась, это нужно смотреть законы стран и правила авиакомпаний.

[C@es@r]

и будет ли их ребёнок гражданином РФ по праву рождения?

Если ребёнок, родившийся на территории РФ у иностранных граждан, приобретает гражданство страны родителей, то ему не предоставляется гражданство РФ. Но если не приобретает - то становится гражданином РФ.

Грубо говоря, если у родившегося на территории РФ ребёнка альтернатива - стать лицом без гражданства, то ему предоставляется гражданство РФ.

[Mughi]

И это им типа поможет в регистрации самих родителей?

 
смотря какой.
если они хотят натурализоваться и ребенок получит гражданство РФ - да.
а если они хотят зарегистрироваться на жилплощади, то... с чего бы?
про получение гражданства ребенком уже вроде сказали.

[C@es@r]

что есть три варианта гражданства: либо страны, над которой пролетаете в момент рождения, либо страны, где потом приземлитесь, либо же страны, которой принадлежит авиакомпания-перевозчик

Чаще всего четвёртый вариант - страны гражданства родителей.
Да, есть страны (например, США), которые предоставляют своё гражданство всем детям, родившимся в их воздушном пространстве. Но это не универсальное правило.

[Jean Sugui]

Насколько я понимаю, воздушное или водное судно - это как кусочек определенной страны, оторванный от земли. Точно так же, как посольство какой-нибудь Патагонии в какой-нибудь Бомбардии - это территория Патагонии на территории Бомбардии. На этих кусочках действует закон той страны, чей кусочек.

[C@es@r]

Точно так же, как посольство какой-нибудь Патагонии в какой-нибудь Бомбардии - это территория Патагонии на территории Бомбардии

Не совсем.

Насколько я понимаю, воздушное или водное судно - это как кусочек определенной страны, оторванный от земли.

Не совсем.

[LenaElansed]

C@es@r, и если он становится гражданином РФ, а родители от него не отказываются и являются его опекунами (?), то они могут получить право регистрации на территории страны?
Вроде бы у мигрантов самая проблема - это отсутствие регистрации.

Лия Малкавиан, да, я тоже краем уха слышала. Вообще-то прикольно ))))

Mughi, если честно, я запуталась. Я сама сдаю квартиру и часто сталкивалась, что меня давили на то, чтобы была временная регистрация, т.к. ребёнку надо в садик/школу. Но там тоже свои нюансы, которые мне сильно не понравились в своё время. И я таким желающим отказывала.

Jean Sugui, C@es@r, насколько я опять краем уха, там вроде своя юридическая формула... Морское право... в общем, капитан - бох.

[Mughi]

LenaElansed, у меня есть сомнения, что ребенок сможет получить гражданство России, если его родители не имеют. У нас вполне добрососедские отношения со странами Азии, чтобы родители, не отказываясь от ребенка, смогли провернуть ему отказ от гражданства своей страны.
А закон, что каждый рожденный в России имеет гражданство России у нас так и не принят.
В общем или они какой-то тайный план готовят или их надурили малость.

[Ice Addict]

LenaElansed, И правильно. Зарегистрированного несовершеннолетнего вы потом фиг оттуда выпишет даже по суду, ибо это "ухудшение условий проживания". И не важно, чья квартира, и платят ли родители.

[LenaElansed]

Mughi, про граждан Азии: я в их надурение не верю. Диаспоры очень сильная сила, просто про них как-то не на слуху. Но может они решили, что им это поможет, да.

Ice Addict, ага, я уже просекла, что у нас защищают всех, кроме собственника жилья (((

[ann_wd]

LenaElansed, стало любопытно: а какие нюансы при временной регистрации родителей с ребёнком (ради садика/школы ребёнка)? Мне просто актуально, как собственнику квартиры. Буду благодарна, если поделитесь, какие есть подводные камни

[C@es@r]

а какие нюансы при временной регистрации родителей с ребёнком (ради садика/школы ребёнка)?

Нельзя в одностороннем порядке отменить регистрацию несовершеннолетнего (и соответственно право несовершеннолетнего пользоваться жильём) до истечения срока регистрации.

Родитель имеет право зарегистрировать своих несовершеннолетних детей по месту своей регистрации. Ни согласия, ни уведомления собственника жилья при этом не требуется. Право детей на регистрацию в этом случае является производным от права родителя, но есть нюанс - см. выше.

[LenaElansed]

ann_wd, вам уже вот всё написали )))) C@es@r правильно сказали.
У моей подруги соседи судились с жильцами за неуплату. Но ничего не вышло, пока та семейка на родину не свалила в 2022 году, они не платили. Зато рожали исправно.

[Ice Addict]

LenaElansed,

на родину не свалила в 2022 году, они не платили. Зато рожали исправно.

Материнский капитал получили - можно уезжать

[LenaElansed]

Ice Addict, родители отца жили в Казахстане в конце СССР, в колхозе. Когда стали все свободными-независимыми, то дома продать было нереально. Работы нет... Люди бросали хозяйства. Так один казах там стал въезжать в дома оставленные, разрушать там всё, скотину резать и перебираться в новый оставленный дом...

[LenaElansed]

Ice Addict, это я просто к тому, зачем платить чужим-то, а не своим?.. риторический вопрос

[C@es@r]

LenaElansed, тут нужен либо социалистический подход: арендуемое жильё по доступной цене, арендодатель - государство, никто никогда никуда не выселит, одна проблема: жилья на всех не хватает, поэтому получить его - сложный квест и будешь рад тому, что дадут. Либо капиталистический - жилья много, выбирай - не хочу, но если хочешь жить по-человечески - готовься отдавать от трети до половины дохода за аренду жилья. Не сможешь платить - выкинут на улицу хоть с грудным младенцем на руках.

Попытка скрестить ежа с ужом приведёт к тому, что никто не будет доволен, а проблемы только умножатся.

[Mughi]

это я просто к тому, зачем платить чужим-то, а не своим?.. риторический вопрос

 
LenaElansed, А как определить "своих"? У меня соседка выскочила замуж за казаха. Живет там. Дети там. Но, гражданство российское, паспорта у детей есть, материнский капитал получила.
Вот на каком основании ей могут его не дать?
другой вопрос что если российского гражданства нет, тогда и маткапитала нет.

[LenaElansed]

Mughi, ну как я поняла, тут сказали именно про тех, кто за маткапиталом приехал и всё. Потребительское отношение к стране / городу чувствуется очень сильно. Я живу в достаточно старом районе города и на его окраине, тут много жилья снимают. И видно, что люди приехали не... от того, что дома капец плохо, а за деньгами. Для себя, для семьи, для хотелок. Но то, что этим приехавшим на заработки наплевать на проблемы, ситуации, традиции и т.д. места, где они зарабатывают деньги, это сильно заметно.
Я не говорю, что местные ангелы. тоже обычные и самые разные. Но такого отчуждения от жизни города в них нет. Может мне мерещится, я пишу лично свои впечатления.
Моя знакомая, что детей в Израиле родила, себе российское гражданство сохранила, но сокрушалась, что из-за первого израильского гражданства детей, им не обломились льготы/деньги. Я ей верю, она на деньги молится. То есть нюансы есть. Но страну, где родилась и выросла, получила образование и стабильно мотается за медикаментами и сдавать новым жильцам квартиры, что тут остались, она ругмя ругает и терпеть не может. Я рада, что расплевалась с нею.

[LenaElansed]

C@es@r, я читала, что в Финляндии что-то такое получается. Многие собственники квартир под сдачу заключают с государством договор и уже государство сдаёт квартиры.

[C@es@r]

Многие собственники квартир под сдачу заключают с государством договор и уже государство сдаёт квартиры.

Только зачем в этой схеме нужны собственники? Государство может с тем же успехом построить/выкупить жильё и самостоятельно распоряжаться им.

[Mughi]

LenaElansed, абы кто капитал не получает. если нет гражданства, то никакого капитала не будет.
а что касаемо отношения мигрантов к стране пребывания... ну вы всерьез думаете, что уехавшие в америки москвичи сразу проникаются духом америки и душой за нее болеют? нет конечно. они ради денег уехали. это особенность всех поуехав-приехав. ждать что-то именно по отношению к Москве несколько наивно.

[LenaElansed]

C@es@r, я финских реалий не знаю.
читаю вот этот дневник жизни в Финляндии в том числе
там в комментариях автор дневника про это писала, но пост я не помню
государство, конечно, может строить, но если собственники жилья предлагают свои квартиры в аренду, то зачем напрягаться и строить?

Mughi, я не думаю, что они сразу приехали и прониклись. Едут в другую страну по разным причинам, но за лучшей жизнью обычно. Просто едут жить и едут добыть денег - две большие разницы. Жить около "добывателей" морально тяжело. Им ничего на новом месте не надо, кроме денег. Ни отношений с соседями, ни праздников, ни новостей. Их мир - там, далеко, через телефон с оставленной семьей. Всё бы ничего, да только вот живу я в одном месте уже 22 года (наконец-то) и эти 22 года есть одни и те же "добыватели", которых семья выпихнула за деньгами с родных мест. И они эти деньги шлют-шлют-шлют и всё живут в ожидании, что скоро им это уже будет ненужно делать и они вернутся домой и будет им хорошо, они на это хорошо заработали. Пока про это в паблике читаешь, то ага-ага, а когда живёшь во дворе, где таких "добывателей" половина, то на мысли их настроения сильно давят.
И кстати, в США тоже нет программ психологического вливания в среду. Наверное, нигде нет, а это важный аспект.
И снова кстати, про психологическую адаптацию к жизненным долгим ситуациям нет социальных программ для взрослых. Или я не нашла. Это я про себя и своих родителей вспомнила. Я стала терять слух во взрослом возрасте и сейчас уже полтора года как оглохла совсем. Но вот с родителями было до их конца очень тяжело. Они ситуацию не приняли морально и не адаптировались к ней. Это меня выматывало больше своих адаптационных проблем по работе / жизни.
Конечно к миграции этот момент мало относится, но тут скорее про отсутствие социальных программ адаптации взрослого человека. В вопросе с мигрантами, чисто по-моему, это важно.

[Mughi]

LenaElansed, какую адаптацию вы хотите для людей, которые приехали за баблом и мечтают вернуться? а если они возвращаться не хотят, так они и адаптируются, ибо "здесь еще жить".
в америках вообще ничего нет. если по белым это незаметно еще, то все цветные фактически сгоняются в гетто. какая уж тут адаптация.

[LenaElansed]

Mughi, поэтому и возникают конфликты. Живут в одной стране по нормам и укладу другой. Одно дело год-два-ну, пять... Но когда переваливает за 10-15 лет...
Просто я вспомнила как в Америке учитель курсов языка в центре для мигрантов делала по своей инициативе
маленькие пятиминутки про традиции Америки, ставила ёлку на Рождество и рассказывала про важные праздники. Сказала, что это помогает её взрослым ученикам адаптироваться. Был документальный фильм или передача, не помню, по ТВ. Так я поняла, что даже для приехавших жить нет никаких таких... курсов и программ. В том же Израиле все мои выехавшие туда знакомые всё равно держатся бывшерусских (или бывшесоветских) товарищей и их дети создают семьи чаще именно с детьми из таких семей, а не из "коренных". Хотя дети по-русски уже ни бум-бум, но менталитет.
Лично я ничего не хочу, но нежелание приехавших на заработки учитывать реалии места, где работают, обычно раздражает и возникают проблемы.
Честно говоря, не вижу смысла в моём мнении )))) оно моё, я много ездила с родителями из-за работы отца и жила в разных местах. Именно жила. Зная, что это не всегда надолго. Но лично мне проще и удобнее, чтобы была адаптация к месту. Это снимает кучу проблем. Но это лично мой опыт.

[Mary-Ann]

LenaElansed,

У моей подруги соседи судились с жильцами за неуплату. Но ничего не вышло

а почему не вышло? и почему так и не нашли как жильцов выгнать? люди как-то придумывают

[LenaElansed]

Mary-Ann, я не знаю почему. Я не настолько была знакома с их ситуацией. И слава богу.
Но выселить их при наличии мелких детей не смогли. Там вроде как получалось, что у детей совсем нет тогда жилья никакого. И это нарушение их прав (детей)

[Mary-Ann]

LenaElansed, то есть если ребенок - можно вот так не платить? у ребенка была регистрация?
ну раз вы не знали, то ладно... жесть(