[Lord Grih@]

<address>Вот поступает человек в ВУЗ. Сдает экзамены.
Но почему экзамены содержат СОВЕРШЕННО ЛЕВЫЕ предметы?
Программист сдает математику (все правильно), физику и русский! (нах они?)
Лингвист-переводчик: английский (да), и ИСТОРИЮ (она тут причем?)
НА физфак русский нужен, информатика и английский.

Вопрос: ну и нах левые предметы нужны?</address>

Comments

[South.]

Хаааааа. Вечная несправедливость.
Особенно историю. Ее даже на экономические специальности сдают!

[Ленечка]

английский по-любому нужен всем, сейчас он всякому хорошему специалисту не помешает.

переводчики сдают историю и литературу, потому что, во-первых, переводчик должен быть всесторонне образован и эрудирован, и во-вторых, это стандартные гуманитарные предметы (например, в моей старой гимназии выпуски обязательно сдавали, чередуясь, либо литературу, либо историю, и выбора не было).

зачем программисту русский -- не очень могу объяснить, ну так а что -- это плохо, правильно писать по-русски? сейчас слишком много неграмотности, и это уж точно не повредит )

[Loki*]

может, потому, что бесполезно требовать от них знаний профильных дисциплин, ибо они их не знают, а экзамена всяко три должно быть

[Baloona]

у меня подруга учится на стоматолога а учит жкномику...
где связь????????

[$t@lker]

Вам слова "общее образование" что нить говорят?
Предметы не "левые". Тока недавно понял, пообщавшись с англичанином. Знаете их метод образования?
1)Только те предметы,что будут нужны в твоей области (только в ней!)
2)Только то,что нужно твой специальности.

Т.е. выпускают умных,прилежных, точных калькуляторов. Почитайте начало книги "Конец Феминизма", там тоже самое про Французскую Систему Высшей Школы...или как там.
У NEXT поколения просто ОГРОМНЫЕ пробелы в знаниях...А это им не надо. им нужно уметь закручивать шуруп, а как забить гвоздь, шаг в сторону, и они овощи.
Я иногда несказанно рад что закончу универ с теми людьми,кто не NEXT а OLD
Очень интересная тема, я бы обсудил.

[Crazy Wizard]

> Т.е. выпускают умных,прилежных, точных калькуляторов.

Лучше уметь делать что-то одно, но отлично, чем всё, но не очень.

[lasuen]

Лингвист-переводчик: английский (да), и ИСТОРИЮ (она тут причем?)

как представитель этой специальности, скажу, что история очень даже нужна, потому что в дальнейшем многие реалии будут просто необходимы, в сравнениях, в идиомах - в чем угодно. Как же на вас посмотрели бы англичане, если вы не знаете, к примеру, дату битвы при Гастингсе или Боудикку? Так что нужно, очень нужно.

В конце концов, даже будучи прекрасным специалистом, вы будете выглядеть непрезентабельно и даже глупо, не зная историю своей страны, язык своей страны (это вообще должен каждый знать в идеале, включая классику, чтобы считаться хотя бы средне-образованным человеком).

Согласна со $t@lker'om. Сейчас в универах куча народу, кто считает, что даже на их специальности много "лишних" предметов. Видимо, считают, что быть всесторонне развитым - это зазорно.

[lasuen]

Лучше уметь делать что-то одно, но отлично, чем всё, но не очень.

Лучше уметь делать много чего отлично. И много сверх того хорошо, ну и ещё больше знать чего-то из прочего

[South.]

Как же на вас посмотрели бы англичане, если вы не знаете, к примеру, дату битвы при Гастингсе или Боудикку? Так что нужно, очень нужно.

И поэтому на лингвиста сдают историю России, да?

[lasuen]

Ежевика.
Да, именно поэтому
Связи логической не видно?))

[Crazy Wizard]

LaSuen, много и на отлично знать не реально. Нужно быть очень одарённым человеком, что бы знать историю мира на отлично, разговаривать на 5 языках как на родных, знать все известные законы квантовой физики и уметь писать операционные системы для ПК. Знать поверхостно, что бы поддержать беседу, это одно, но учить в ВУЗе другое..

[South.]

Связи логической не видно?))

Между историей британских идиом и историей российской политики - нет, честно говоря)))
Но вот на эту специальность я еще понимаю сдачу истории. А на экономические - не понимаю. Как связана бухгалтерия с историей? Ну, ладно еще ее преподавать как один из предметов в вузе, если будет малое количество часов, но сдавать?..
Или: зачем на психологию сдавать математику?

да идите в путягу, ёлки, там сразу инструмент в зубы и на практику...

а нормально когда модные бухгалтера кричат "админ, как и куда тут флешку вставлять!?"... правильно, нахуй им была информатика, на бухгалтера учились же...

[lasuen]

Ежевика.
Между историей британских идиом и историей российской политики - нет, честно говоря)))
Дело даже не в том. Связь вот какая: Вы - это Россия, ваш собеседник - это Англия. Так как это ваша специальность и работа, вы должны знать оба пункта идеально. Если ваш друг англичанин вдруг попросит рассказать вас что-нибудь о своей стране, вы что, скажите, что не любите историю настолько, что не знаете даже собственную?
Не знаю как вам, а мне было бы стыдно. Посему для меня логическая связь очевидна
По-моему, для любого русского человека стыдно не знать историю своей страны. Как говорила наш школьный преподаватель истории (до сих помнится!) : Вы можете не знать биологию, информатику, технологию, иностранный язык..., но историю своей страны должен знать каждый.

[South.]

Если ваш друг англичанин вдруг попросит рассказать вас что-нибудь о своей стране, вы что, скажите, что не любите историю настолько, что не знаете даже собственную?
Не знаю как вам, а мне было бы стыдно. Посему для меня логическая связь очевидна

Я бы вряд ли рассказывала про реформаторскую деятельность Александра2 или про Гражданскую войну... Скорее, о культуре. Но я же говорю, здесь я еще улавливаю некоторую связь. К тому же прослеживается определенная логика: на гуманитарную специальность - гуманитарные экзаменационные предметы.

[Айменель]

Разные предметы, чтоб было разносторонее образование. На то оно и ВЫСШЕЕ, по-моему.
А история - это вообще нечто большее, чем наука, её можно учить всю жизнь, потому что всю не выучишь никогда...
А экономика - это же ныншняя чуть не рилигия! А информатика - это тоже сейчас очень важно, все за компьютерами сидят.
Ну, что уж говорить про иностранный язык!
И вообще, знания лишними не бывают никакие.

[lasuen]

Ежевика.
на гуманитарную специальность - гуманитарные экзаменационные предметы.
ну да, в этом и дело

Я бы вряд ли рассказывала про реформаторскую деятельность Александра2 или про Гражданскую войну... Скорее, о культуре
а культура тоже связана с историей) а про войну... ну всякое бывает, вдруг англичанин любит историю, он вам подробнее и интереснее расскажет про гр.войны своей страны, попросит взамен про Россию, сравнить например)) не бывает лишних знаний!

[Айменель]

А сдают сдаём( чего это я) разные, чтоб показать, что образование получили среднее, разносторонее опять же.

[South.]

На мой вкус: иностранный и русский надо сдавать везде. А третий - профильный.
Хотя лично я бы оторвалась и поставила еще и математику

[Айменель]

И везде по-разному, кстати, сдают. У меня экзамены на мою специальность: русский ЕГЭ и сочинеие. На ту же в Москве ещё диктант, а в СПб нет диктанта, но есть обществознание( причём это конкурсный) и иностранный, по-моему.

[_Даер_]

А вот зачем врачу знать, как размножается ёлка? Я понимаю, зачем общая биология, анатомия, араморфозы царства животные. Но чем ему поможет тот факт, что шишка - побег с укороченными междуузлиями?

[Swimming guineapig]

Кроме того, в каждом регионе есть свои обязательные экзамены, у нас русский при поступлении сдают ВСЕ.

[$t@lker]

Всего знать невозможно, но необходимый минимум - обязаны все.
Зачем программисту знать когда была Куликовская битва? Зачем ему знать вообще что либо кроме того "куда флешка вставляется?" ммм? Очень похоже на идею рассказа Звёзды холодные игрушки

[$t@lker]

Извиняюсь,что много, но ппц

Часть 1

Недавно мой брат, снимающийся в массовках на одной из местных киностудий, познакомился с американкой, на вид лет 40–45. Каждое его действие вызывало в ней удивление: «А в России такие бутерброды, как у тебя? А в России тоже читают книги? А ты пишешь на русском языке?». После его рассказа о том, что он в своё время снимался на киностудии им. Горького, последовал вопрос полный искреннего изумления: «Как, в России тоже есть киностудии???». На этом разговор был окончен. В другой раз моей жене в колледже одна американка лет 30 поведала с полными восторга глазами, что она едет учиться в Европу! После минутной паузы она забросала мою жену вопросами: «А Европа – это где вообще? Это что, страна или что? Я слышала, там Франция есть, Европа – это во Франции?»

Часть2

«Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Всё произош-ло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.X.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились-учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали всё это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом всё забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет – это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Всё, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин.
Я теперь знаю, как такое может происходить: дело в том, что уже пятый год преподаю физи-ку и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем Paris VI, или Jussieu). Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстаёт от Запада, и, судя потому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалёкое будущее. Сразу оговорюсь: я вовсе не претендую на роль «пророка из будущего» и поэтому буду стараться избегать обобщений. Мне все равно не по силам сравнивать средний уровень французского образования (о котором имею весьма смутное представление) со средним уровнем нынешнего российского образования (о котором тем более ничего не знаю). И, если честно, вообще не понимаю, что такое «средний уровень образования». Я буду рассказывать только о своём личном опыте – так сказать, «что вижу, то и пою».
Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введён и действует «Единый государст-венный экзамен» (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова «бакалавр»), но сути это не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы всё было и по честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдаётся языкам, философии; экономическим и т.д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства – прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нём совершенно бесплатно (если не считать «комиссионного сбора» размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определённого уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определённого уровня (больше чем 15 из 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) – это что то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать ещё и вступительные экзамены. Далее в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определённого уровня, его выгоняют (или, в определённых ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идёт серьёзный: в моём университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую – ещё процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остаётся едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДЕА, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и учёной степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только «самые-самые»… Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете Paris VI преподаю математику и общую физику первокурсникам… и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т.е. именно для тех, которые не только «самые-самые», но еще и «супер» и «экстра»).
Ну вот, как видите, система образования задумана как будто совсем неплохо, всё устроено вполне разумно, и даже деньги на всё это есть (французы, правда, всё время тоже говорят, что де-нег на образование катастрофически не хватает, но это просто оттого, что они не знают, что зна-чит «не хватает» на самом деле). И, тем не менее, могу сообщить тем, кто ещё не знает, что «хоте-ли, как лучше, а получилось, как всегда» бывает не только в России. Французское образование (и я подозреваю, что далеко не только французское) – яркий тому пример.
В силу специфики своей деятельности в своём дальнейшем повествовании я буду иногда вынужден апеллировать к экспертам в области высшей математики. Я имею в виду тех, кто знает все четыре правила арифметики, а также умеет складывать дроби и в общих чертах знаком с таблицей умножения. Части текста, для понимания которых требуются столь специфические знания, я выделю курсивом.


Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3) . Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», то есть тот, в котором приоритет отдаётся математике и физике. Все эксперты , которым я это рассказы-вал, и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойствен-ную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуж-дение, которое может привести к подобному результату. На самом деле всё намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и всё. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то была производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? Хорошо…». Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.
В предыдущие два учебных года процентов десять-пятнадцать моих студентов систематиче-ски обнаруживали другое, не менее «нестандартное» математическое знание: они полагали, что любое число в степени –1 равно нулю. Причём это была не случайная фантазия, а хорошо усвоен-ное знание, потому что проявлялось неоднократно (даже после моих возражений) и срабатывало в обе стороны: если обнаруживалось что-либо в степени –1, то оно туг же занулялось, и наоборот, если что-либо требовалось занулить, подгонялась степень –1 . Резюме то же самое: их так научи-ли.
Вот чему несчастных французских детей никак не могут по-настоящему научить, так это об-ращаться с дробями. Вообще, дроби (их сложение, умножение, а особенно деление) – постоянная головная боль моих студентов. Из своего пятилетнего опыта преподавания могу сообщить, что сколько нибудь уверенно обращаться с дробями могли не больше десятой части моих первокурс-ников. Надо сказать, что арифметическая операция деления – это, пожалуй, самая трудная тема современного французского среднего образования. Подумайте сами, как объяснить ребёнку, что такое деление: небось, станете распределять поровну шесть яблочек среди троих мальчиков? Как бы не так. Чтобы рассказать, как учат делению во французской школе, я опять вынужден обра-щаться к экспертам . Пусть не все, но кое-кто из вас ещё помнит правило деления в столбик. Так вот, во французской школе операция деления вводится в виде формального алгоритма деления в столбик, который позволяет из двух чисел (делимого и делителя) путём строго определённых ма-тематических манипуляций получить третье число (результат деления). Разумеется, усвоить этот ужас можно только проделав массу упражнений, и состоят эти упражнения вот в чём: несчастным ученикам предъявляются шарады в виде уже выполненного деления в столбик, в котором некото-рые цифры опущены, и эти отсутствующие цифры требуется найти. Естественно, после всего это-го, что бы тебе ни сказали про 3/6, согласишься на что угодно.

[lasuen]

$t@lker
Спасибо за интересный пост. Ужасно. Всё-таки хочется надеятся, что такие - пока что исключение, а не правило.
Недавно мы ходили к нашему школьному преподавателю в гости, так она говорила, вот мы думали, что ваш выпуск - это плохой, а теперь после вас пошли такие дети - никто учится не хочет, никому ничего не нужно.

потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина)
Несмотря на то, что пирамиды так называются, на самом деле они не имеют никакого отношения к этим фараонам

[мама Говарда.]

посмотрите.
я была ошарашена. и до сих пор иногда кажется, что всё это стеб.
а это все издержки "специализированного" обучения.

vkontakte.ru/video2604801_51510220

[_Даер_]

Да, я в не так давно пыталась добиться от учительницы математики, ПОЧЕМУ синус/косинус в разных четвертях имеют разные знаки, на что она мне рисовала единичную окружность с плюсами и минусами и говорила: запомни и все. В ЕГЭ тебе знать почему не надо. В итоге пока мне физик не нормально и по человечески все не объяснил, так и не поняла.

[Crazy Wizard]

_Даер_, Вы только что привели пример общего образования (на счёт учительницы)

[$t@lker]

Заменяем слово учительница на слово преподаватель.

[мама Говарда.]

это не общее и не специализированное.
просто прпод объяснять не умеет.

такое везде. и у нас, и в Европе.