[капитан няшенька]

Испытывают ли животные страх смерти?

@темы: Философское, Животные

Comments

[[cookie whore]]

да.Особенно свиньи это чувствуют.Потому мясо (особенно свинина) считается не особо полезным и лёгким продуктом для организма

Думаю да, я видела глаза коровы перед смертью... она определенно понимала.... и мне кажется ей было страшно... я ее глаза никогда не забуду... хоть и маленькая была...

А так - я не знаю, это мое предположение.

[Кеманорель]

Johnny,an alcoholic.

Потому мясо (особенно свинина) считается не особо полезным и лёгким продуктом для организма

стереотип. Сейчас свиней убивают быстро и бесболезненно. Они не успевают напредчувствоваться.

Nazarova Varvara
ну, инстинкт самосохранения у них есть, думаю, да. )

[[cookie whore]]

не,ну ясное дело,что если там рраз из-за угла базукой пальнуть,то тут никто не почувствует.
А коли свинку через всю деревню на скотобойню ведут,то оочень чувствует.Даде когда за ней идут только.

[Кеманорель]

Johnny,an alcoholic.
мы про убийство свинок в промышленных масштабах или деревенских?)

[_Les_]

Nazarova Varvara Вообще, или непосредственно пред? Вообще - нет, вроде бы только человек осознает неизбежность смерти. А непосредственно перед смертью - да, они пугаются.

[капитан няшенька]

_Les_
Скорее вообще, особенно старые животные?

[Кеманорель]

старые животные испытывают боль. И им хочется избавиться от нее. А про смерть -- нет.)

[Mishka-Panda]

Сейчас свиней убивают быстро и бесболезненно. Они не успевают напредчувствоваться.

Хм, а вы это видели?
Свинка успевает посмотреть/понюхать, что происходит вокруг, понять, что её ждёт...
В мирное время конечность своего существования осознают приматы, они сами так сказали.
Дельфины, они пока рассказывают о себе мало, но быть камикадзе отказались напрочь.
Для врановых мирного времени не бывает.

[Кеманорель]

Хм, а вы это видели?

где-то я об этом читала... Вспомнить бы где...
Естественно до сих пор остаются бойни, но и то не в виде: площадь, залитая кровью, а посреди палач с топором. Их же сейчас электричеством убивают?

[Волшебный желтый банан]

конечно испытывают... не испытывали - не сопротивлялись бы.

[ju-tian]

так что перед тем как есть, вспоминайте глаза коровы гг.

Сейчас свиней убивают быстро и бесболезненно. Они не успевают напредчувствоваться.

-никто не замарачивается об чувствах свиней на бойне. и сейчас и не сейчас.

[Кеманорель]

ju-tian
при чем тут чувство? О гормоне страха Вы что-нибудь слышали? Люди о себе всегда позаботятся.

[ju-tian]

Tangerine, ну и как же они заботятся? где гарантия этого? и кто знает какие технологии? я конечно допускаю, что может где то в вондерлэнде америке и есть волшебные технологии, которые позволяют убить свиней так, что они и не замечают. просто родственик работает на бойне. на обычной бойне, каких много. всё там очень просто. можешь сам догадаться как. ещё есть дебилы там работающие, которые издеваются и никто им не мешает.
так же на котобойнях говорят что котов безболезненно убивают уколом.

сказки на ночь. верьте.

[Кеманорель]

ju-tian
мне, откровенно говоря, вообще плевать, как их убивают 8)

где гарантия этого

а где у меня гарантия, что у Вас есть такой родственник? ))) я могу погуглить ссылок, если Вам действительно хочется вступать в этот спор.

[Ф.Пуховъ]

на мясокомбинатах бойня называется "цех первичной переработки". Так вот, что касается свиней - электричество на них действует гораздо хуже, чем на других животных. К тому же электричеством животных не убивают, а оглушают. Но здоровый бык от этих 110 вольт падает как мертвый, а свинья еще может двигаться. Собственно убой - перерезается горло, иногда кровь собирается через специальный шланг с острием на конце, которым ударяют в артерию. Животные на скотобазе(такой накопитель перед бойней) и перед входом в убойный цех испытывают стресс, длительный (а животные могут и сутки там пробыть) стресс вызывает некую апатию, может, чувство обреченности. Собственно смерть своих сородичей животное не видит - из коридора они загоняются в мойку - там сверху вода льется - во-первых, смывает грязь, во вторых - облегчает электрическое оглушение. А в бокс, в котором проходит оглушение животные поступают по одному, там дверка металлическая.

А страх смерти у животного еще может быть при наличии определенных ассоциаций. У друга пёс умный - реагирует на звук автоматного затвора - наверное, научился, что из этой штуки, которая так лязгает исходит смерть, и пёс сразу прячется так, что и не найдешь.

Еще животные очень боятся своих мертвых сородичей. Например, большинство собак любят падаль раскапывать, но если вдруг видят мертвую собаку - то обходят стороной.
Да и лошади боятся подойти к трупу своего сородича, при том что на трупы телят и др. реагируют вполне спокойно

[_Les_]

Nazarova Varvara При чем тут старость? Животные не мыслят абстрактными категориями, у них нет понятия Жизнь и Смерть. И то, что человек с возрастом приближение смерти начинает осознавать все отчетливее, никак не связано с животным страхом смерти. Это, если хотите, мгновенная реакция. Когда животное умирает - ему страшно. Когда его собираются усыплять - оно это чувствует по поведению людей. Но сказать, что старое животное сильнее\слабее боится смерти, чем молодое нельзя. Т.е. например, когда раненное животное теряет кровь - ему страшно. А когда оно мирно стреет в любящей семье - ему пофигу, смерть это несуществующая категория.

А про пищевое животноводство - ну, увы. Как первобытные люди на охоте зверей убивали, так и мы особо не отличаемся. Разве что, избегаем момента погони за раненым животным - в этом смысле, обычно смерть на бойне гуманнее и быстрее, если вообще тут можно говорить о гуманности.

[Ф.Пуховъ]

да нет особой гуманности. И быстроты нет, по технологии животные должны какое-то время провести в загонах скотобойни без еды(чтобы кишечник очистился) так что упаси вас бог побывать на мясокомбинате и в убойном цехе... Особенно есть такое место там - называется санбойня, там забивают и перерабатывают больных и увечных животных... вот это ад...

[Mishka-Panda]

где-то я об этом читала... Вспомнить бы где...
В рехламе?
Масштабы человеческой жестокости, может перекрыть только лицемерие.
Когда увидел ролик с бойней меховщиков, поразился первому и второму в равной мере.
х же сейчас электричеством убивают?
Площадь залитая кровью, а посередине палач с электродом?
"Согласно исследованию, проведенному Королевским Обществом Защиты Животных, около семи процентов животных не были оглушены [из электрического пистолета электродом в мосх] должным образом. Что касается молодых и сильных быков их количество достигает пятидесяти трех процентов. На видео, сделанном на скотобойне скрытой камерой, я видела, как в одного несчастного быка выпустили восемь зарядов, прежде чем он упал замертво."
Оглушенную(предположительно) электрошоком, или разрядом в мозг животную режут.
На бойнях работают отморозки, так , что то , что они устраивают в реале далеко от рехламы, как до Марса пешком.
Свинок есть вредно из-за сходства в биохимии многие заразы легко передаются.
Но, люди употребляют в пищу всё, что шевелиццо.

[carrousel]

нет, они же не знают, что умрут.

и опять антропоцентризм

мне, откровенно говоря, вообще плевать, как их убивают 8)

ну вот, хоть один честный человек нашёлся)

[Mishka-Panda]

я могу погуглить ссылок
Погугли видео.
Собственно смерть своих сородичей животное не видит
Животное ориентируется по звуку и запаху зрение у большинства животных гораздо хуже, чем у приматов.
При чем тут старость? Животные не мыслят абстрактными категориями, у них нет понятия Жизнь и Смерть.
Абстрактные категории доступны, например дельфинам, в том числе официально "промышляемым" на Руси белухам.
К тому же обсуждаются довольно конкретные и скажем так наглядные категории, не требующие очень развитого абстрактного мышления.
Что же касается старости, то многие общественные животные, а не только слоны уходят от сородичей, чтобы избавить их от проблемы захоронения.
Но сказать, что старое животное сильнее\слабее боится смерти, чем молодое нельзя.
Старые, опытные крысы оттаскивают молодняк от приманок, но сказать, что они больше боятся нельзя?

[_Les_]

Mishka-Panda

Что же касается старости, то многие общественные животные, а не только слоны уходят от сородичей, чтобы избавить их от проблемы захоронения.

И при чем тут страх смерти? Это естественное поведение, оно проявляется только когда животное начинает умирать. Не думают же те же слоны о кладбище в здоровом и молодом состоянии, мне так кааца.

Абстрактные категории доступны, например дельфинам, в том числе официально "промышляемым" на Руси белухам.

Вопрос о разумности дельфинов... Ну может быть. Но, даже с белухами, это всего два вида, кроме человека, всем остальным таки это не доступно.

А обсуждается страх смерти. В случае со среднестатистическим животным это может быть либо предчувствие смерти как реакция на конкретно пугающее собственное состояние (болезнь, кровопотеря), либо на ассоциативно пугающие внешние воздействия (запах крови, и т.д., чем там их на бойнях пугают), которые активизируют инстинкт самосохранения - ну там, сбежать, спастись как угодно, конечно, один из механизмов самосохранения - страх. А раньше наступления таких обстоятельств чего бояться?

[Mishka-Panda]

И при чем тут страх смерти? Это естественное поведение, оно проявляется только когда животное начинает умирать.
Когда животное начнёт умирать, сил для этого у него уже не останется.
Животное ориентируется по косвенным признакам.
Практически "Акелла промахнулся".
При медицинском уходе такое животное могло бы протянуть ещё лет несколько(в случае слона речь идёт даже о десятилетиях), но в естественной среде ему только и остаётся отползать на слоновье кладбище.
Не думают же те же слоны о кладбище в здоровом и молодом состоянии, мне так кааца.
Думают и очень боятся этих мест.
Слон очень умное животное, кроме психически здоровых людей и прочих приматов узнают себя в зеркале, врановые, серые попугаи, дельфины и собственно слоны.
Слон единственное существо, кроме человека способное изобразить... слона.
Другие приматы могут попытаться, и у самых способных из них даже получается каракуля похожего на объект цвета и худо-бедно близкой формы, но это предел.
Контурная живопись, даже при наличии учителя ни кем из них, не демонстрировалась.
Дельфинов подводит зрение и отсутствие рук.
Превзойти горилл в живописи им пока не удалось.
Слон, при наличии конечно дрессировщика будет рисовать цветы и слоноф на радость детям и туристам.

[_Les_]

Mishka-Panda Начинать умирать можно по-разному, и начало этого процесса животные чувствуют намного раньше - да, и по косвенным признакам, наверное, тоже - чем человек. И причин у этого тоже дофига.

Правильно - здорового животного кладбища пугают ассоциативно, это связано с инстинктом самосохранения в том числе.

[Ф.Пуховъ]

сколько споров, только объясните, ну с какого перепугу взято, что мышление животного резко отличается от человека ? Откуда эта жажда собственной божественной исключительности?

[Mishka-Panda]

Правильно - здорового животного кладбища пугают ассоциативно, это связано с инстинктом самосохранения в том числе.
Шимпы, правда не в природе, а в лингвистической лаборатории имеют такое представление на уровне "все приматы смертны".
что мышление животного резко отличается от человека ?
Оно отличается плавно, и от среднего человека.
Бывают очень умные кошки и очень глупые люди.
Самая умная кошка будет умнее не только абсолютно лишённых сознания людей, но и лиц с ограниченным интеллектом.

[ju-tian]

Tangerine, ну если всё равно, так тем более.
fainted. Фантик+) я тоже честный-мне очень хочется что б все представляли глаза свиньи со скатывающийся слезой перед поеданием свинины.

[Mishka-Panda]

Откуда эта жажда собственной божественной исключительности?
Есть два явления антропоцентризм и антропоморфизм.
1.Полагает, что человек хорош уже тем, что он человек и у него ружжо.
2.Проецирует человеческие качества на всех без разбора.
И то и другое плохо.
Во-первых, если завтра вороны изобретут нечто посерьёзнее крюка, например огниво нам придётся гораздо веселее, чем героям Хичкока.
Во-вторых прямой перенос на животное каких либо категорий без учёта того, что эти категории возникли у приматов в следствии определённых причин, и в отсутствии этих причин не могли возникнуть.