Mishka-Panda Но ведь действительно смертны. И не только приматы. Масса ученых изучают поведение животных, мышление и т.д. Среди них люди, которые придерживаются весьма экзотических точек зрения на такие вопросы, а я руководствуюсь собственным небольшим опытом, и общепринятыми и самыми распространенными данными.
ju-tian а зачем жалеть то, что изначально выращено, чтобы быть убитым? Почему Вы не говорите о том, что надо представлять картофель со слезинками, томаты? Что за лицемерие?
а зачем жалеть то, что изначально выращено, чтобы быть убитым? Ну, есть легенда, что когда-то колонисты с Сириуса увлекались деликатесным обезьяним мосхом. И слышал, что с ними случилось?
fainted. почему? Это же живые существа. Растения, вон, чувствую музыку и привыкают к людям. ) Почему Вы считаете себя вправе делить живое на то, что заслуживает жалости, и то, что не заслуживает?
Это же живые существа. Растения, вон, чувствую музыку и привыкают к людям. Живые, существа, ощущают кое-что, но есть одна фундаментальная разница, День Трифидов нам пока не грозит. Растения совсем не способны к пониманию окружающих ситуации, и путают газонокосилку с коровой. К томуже растение употребляется в пищу обычно не целиком. не улавливаю, о чем Вы. Ну, интеллект свиней (мясо) сильно недооценен, а они умнее многих пород собак. Енот (шуба) по многим показателям приближается к обезьянам. И никто не гарантирует, что люди заметят, что интеллект какой-нибудь разводимой в огромных масштабах твари превысил пороговое значение. В смысле, что они успеют это заметить до того как станет поздно. Генетическая модификация способно сильно ускорить этот процесс.
Mishka-Panda ну да. Давайте тогда у свинок тоже есть только хвостики, ушки и лопаточку. В смысле, что они успеют это заметить до того как станет поздно. ну да, и? Я согласна, но вывод какой?
ju-tian что запущено?) Вы уже считаете меня циничным, озлобленным, низкокультурным быдлом? Поздравляю, Шарик, Вы балбес.))) Скажите честно, Вы вегетарианец? Вы вообще не носите мех? И пуховик у Вас зимний из синтетики? Мне грустно и жалко видеть рассуждения об убийстве животных, которые произносятся над тарелкой свиного эскалопа. Фальшиво как-то выходит, знаете ли.
Tangerine,Мне грустно и жалко видеть рассуждения об убийстве животных, которые произносятся над тарелкой свиного эскалопа. Фальшиво как-то выходит, знаете ли. Тоже верно. Только не забывайте, что абсолют в любой ситуации и на любую тему - редкий идиотизм. Мне жалко животных, которые мучаются на бойнях - верите, действительно очень жалко. И кормить бездомных кошек и собак, и участвовать в программах WWF - это наше общее семейное решение. Но зимой мы носим шубы и куртки на натуральном меху, и мясо едим. И овощи. И солнцеедов, ну, лично я, считаю умственно недоразвитыми людьми. Всему свое место.
ну да. Давайте тогда у свинок тоже есть только хвостики, ушки и лопаточку. Достаточно вырастить клеточную культуру. ну да, и? Я согласна, но вывод какой? Возможно Великий Мечтатель уже проснулся, надел маску, вынырнул, устроился в генную лабораторию и сидит перед колбами. Соответственно нужно переходить на клеточные культуры выращиваемые в пробирке. А то через несколько тысяч лет еноты будут обсуждать на форумах вопросы этичного отношения к "меньшим братьям". Вы вегетарианец? Вегетарианские продукты мало отличаются по качеству,от того к чему я привык, соя+целлюлоза+вкусовые добавки+рога и копыта. Вместо рогов и копыт грибы и орехи. Но, их пока сложнее доставать. И ещё сложнее бороться с пропагандой "Настоящий Медвед должен быть хищным". На вегетарианской диете могут выжить даже кошка и тигр, но конечно они этому не обрадуются. Вы вообще не носите мех? Нет. И обувь китайскую из токсичных пластмасс. Мне грустно и жалко видеть рассуждения об убийстве животных, которые произносятся над тарелкой свиного эскалопа. Ну, это первый шаг на длинном пути. Только возможно сириусянцы тоже пытались им пойти, теперь уже не узнаешь.
Tangerine, У них, по крайней мере, отчеты на научные работы похожи. Вот гринпис - да, это абзац, конечно. А Фонд вроде просто работает с тем что есть, кому может - помогает. Кстати, они единственные, кто более-менее трезво расписал, почему мясо есть плохо))) Вовсе не потому, что коровы или свиньи, там, плачут, или биохимия у них якобы портиться (а у кого в момент смерти организм шок не испытывает, в самом деле). Потому, что животноводство, как индустрия, очень вредное производство - очень много химически активных отходов, очень большое потребление "расходных материалов", которые, в свою очередь, тоже производятся не самым экологически чистым способом. Правда, так тоже можно далеко зайти, но хоть на что-то разумное похоже.
Скажите честно, Вы вегетарианец? Вы вообще не носите мех? И пуховик у Вас зимний из синтетики? представьте себе, утвердительный ответ на все вопросы. и я тоже.
читать дальшепро циничное быдло это про нас вообще как то*). вас я считаю, если уж затронули, человеком-скалой. который в чём то уверен и неспособен посмотреть под другим углом.вы уже нашли за что держатся и остальное вы не видите и вам оно не нужно , если оно не повышает самооценку и уверенность в том за что держитесь. это не плохо, так жить легко. просто там где вы держитесь, меня не радует.
об этом-Скажите честно, Вы вегетарианец? Вы вообще не носите мех? И пуховик у Вас зимний из синтетики? представьте себе, утвердительный ответ на все вопросы. и я тоже.
ну я не такой строгий вегетарианец как Фантик. год не ела мяса. потом по причине зависимости от денег других людей ела. теперь не ем. но только мясо. вегетарианцы ещё не едят яйца. не ношу мех и не носила потому что люди в мехе ещё с детства казались уродливыми волосатиками.+) правдо керзы есть из кожи, когда сносятся куплю другое.
ju-tian да нет, я могу смотреть со всех сторон, просто раз уж начался спор, то надо что-то отстаивать)))
егетарианцы ещё не едят яйца. не все же. Есть строгие вегетарианцы, есть, если не ошибаюсь, лакто- и т.д. Другой вопрос, что некоторая часть вегетарианцев не делает из своего "хобби" протест убийству, а преследует какие-то другие мотивы. И это, по-моему, правильно.
Извините, просто цитата к месту (или не совсем) пришлась. И вообще, книжка хорошая 8) не обижайтесь.
Вегетарианство разное бывает, и люди тоже.... ))))))))) Вынужденные вегетарианцы по объективным причинам, медицинским показаниям, могут быть аллергии всякие. Вынужденные вегетарианцы, которые суть слишком внушаемы, и наслушались каких-нить псевдодокторов по радио (одни группы крови чего стоят), и вот теперь ведут "здоровый образ жизни", хотя им это нафиг не нужно. Вегетарианцы по убеждениям, но не абсолютисты - не хотят - не едят. Дикие веганы - гринписовцы и всякие такие, которые умудряются своих младенцев растить так же - без животных белков. Самая безумная группа, имхо.
А кошка-веган - это жесть... В зомбовизоре показывали - живая, хоть и без мяса вырастили. Но, конечно без белков животных ей было не весело. Она правда об этом не знала и думала, что это нормально.
Дикие веганы - гринписовцы и всякие такие, которые умудряются своих младенцев растить так же - без животных белков это да... у меня у знакомого так мать над ним поиздевалась - вырастила его вегетарианцем. он мясо в рот брал пару раз в жизни, есть его не может вообще.
у меня у знакомого так мать над ним поиздевалась - вырастила его вегетарианцем. он мясо в рот брал пару раз в жизни, есть его не может вообще. Но, он жив, в здравом уме и крепкой памяти?
но белок ведь тоже важен для организма... В сое он есть. Есть ряд замороченных веществ, которые можно получить либо в мясе, либо в грибах, травах или таблетках. Мясо проще найти, но это не значит, что это правильнее. Это просто проще.
-
-
06.02.2009 в 13:17Mishka-Panda Но ведь действительно смертны. И не только приматы. Масса ученых изучают поведение животных, мышление и т.д. Среди них люди, которые придерживаются весьма экзотических точек зрения на такие вопросы, а я руководствуюсь собственным небольшим опытом, и общепринятыми и самыми распространенными данными.
-
-
06.02.2009 в 18:58ju-tian я с тобой солидарен
-
-
06.02.2009 в 23:12а зачем жалеть то, что изначально выращено, чтобы быть убитым? Почему Вы не говорите о том, что надо представлять картофель со слезинками, томаты? Что за лицемерие?
-
-
07.02.2009 в 02:42-
-
07.02.2009 в 10:37Ну, есть легенда, что когда-то колонисты с Сириуса увлекались деликатесным обезьяним мосхом.
И слышал, что с ними случилось?
-
-
07.02.2009 в 12:12почему? Это же живые существа. Растения, вон, чувствую музыку и привыкают к людям. ) Почему Вы считаете себя вправе делить живое на то, что заслуживает жалости, и то, что не заслуживает?
Mishka-Panda
не улавливаю, о чем Вы.
-
-
07.02.2009 в 15:22Живые, существа, ощущают кое-что, но есть одна фундаментальная разница, День Трифидов нам пока не грозит.
Растения совсем не способны к пониманию окружающих ситуации, и путают газонокосилку с коровой.
К томуже растение употребляется в пищу обычно не целиком.
не улавливаю, о чем Вы.
Ну, интеллект свиней (мясо) сильно недооценен, а они умнее многих пород собак.
Енот (шуба) по многим показателям приближается к обезьянам.
И никто не гарантирует, что люди заметят, что интеллект какой-нибудь разводимой в огромных масштабах твари превысил пороговое значение. В смысле, что они успеют это заметить до того как станет поздно.
Генетическая модификация способно сильно ускорить этот процесс.
-
-
07.02.2009 в 15:55бесполезно.
-
-
07.02.2009 в 18:03ну да. Давайте тогда у свинок тоже есть только хвостики, ушки и лопаточку.
В смысле, что они успеют это заметить до того как станет поздно.
ну да, и? Я согласна, но вывод какой?
ju-tian
что запущено?) Вы уже считаете меня циничным, озлобленным, низкокультурным быдлом? Поздравляю, Шарик, Вы балбес.)))
Скажите честно, Вы вегетарианец? Вы вообще не носите мех? И пуховик у Вас зимний из синтетики?
Мне грустно и жалко видеть рассуждения об убийстве животных, которые произносятся над тарелкой свиного эскалопа. Фальшиво как-то выходит, знаете ли.
-
-
07.02.2009 в 22:42-
-
07.02.2009 в 23:47я вот давно уже не верю в WWF, очередная организация для отмывания денег. Хотя, может, я зарываюсь в цинизм. И тогда да, спасибо этим людям.
-
-
07.02.2009 в 23:53Достаточно вырастить клеточную культуру.
ну да, и? Я согласна, но вывод какой?
Возможно Великий Мечтатель уже проснулся, надел маску, вынырнул, устроился в генную лабораторию и сидит перед колбами.
Соответственно нужно переходить на клеточные культуры выращиваемые в пробирке.
А то через несколько тысяч лет еноты будут обсуждать на форумах вопросы этичного отношения к "меньшим братьям".
Вы вегетарианец?
Вегетарианские продукты мало отличаются по качеству,от того к чему я привык, соя+целлюлоза+вкусовые добавки+рога и копыта.
Вместо рогов и копыт грибы и орехи.
Но, их пока сложнее доставать.
И ещё сложнее бороться с пропагандой "Настоящий Медвед должен быть хищным".
На вегетарианской диете могут выжить даже кошка и тигр, но конечно они этому не обрадуются.
Вы вообще не носите мех?
Нет.
И обувь китайскую из токсичных пластмасс.
Мне грустно и жалко видеть рассуждения об убийстве животных, которые произносятся над тарелкой свиного эскалопа.
Ну, это первый шаг на длинном пути.
Только возможно сириусянцы тоже пытались им пойти, теперь уже не узнаешь.
-
-
07.02.2009 в 23:59Кстати, они единственные, кто более-менее трезво расписал, почему мясо есть плохо))) Вовсе не потому, что коровы или свиньи, там, плачут, или биохимия у них якобы портиться (а у кого в момент смерти организм шок не испытывает, в самом деле). Потому, что животноводство, как индустрия, очень вредное производство - очень много химически активных отходов, очень большое потребление "расходных материалов", которые, в свою очередь, тоже производятся не самым экологически чистым способом. Правда, так тоже можно далеко зайти, но хоть на что-то разумное похоже.
-
-
08.02.2009 в 00:57-
-
08.02.2009 в 01:57-
-
09.02.2009 в 19:05читать дальше
-
-
09.02.2009 в 20:16да нет, я могу смотреть со всех сторон, просто раз уж начался спор, то надо что-то отстаивать)))
егетарианцы ещё не едят яйца.
не все же. Есть строгие вегетарианцы, есть, если не ошибаюсь, лакто- и т.д.
Другой вопрос, что некоторая часть вегетарианцев не делает из своего "хобби" протест убийству, а преследует какие-то другие мотивы. И это, по-моему, правильно.
Извините, просто цитата к месту (или не совсем) пришлась. И вообще, книжка хорошая 8) не обижайтесь.
-
-
09.02.2009 в 20:27-
-
09.02.2009 в 20:29ну, говорят же, что многим оно полезнее..
-
-
09.02.2009 в 20:38Вынужденные вегетарианцы по объективным причинам, медицинским показаниям, могут быть аллергии всякие.
Вынужденные вегетарианцы, которые суть слишком внушаемы, и наслушались каких-нить псевдодокторов по радио (одни группы крови чего стоят), и вот теперь ведут "здоровый образ жизни", хотя им это нафиг не нужно.
Вегетарианцы по убеждениям, но не абсолютисты - не хотят - не едят.
Дикие веганы - гринписовцы и всякие такие, которые умудряются своих младенцев растить так же - без животных белков. Самая безумная группа, имхо.
-
-
10.02.2009 в 09:45А некоторые не только младенцев, но и кошек растят без белков животных.
-
-
10.02.2009 в 10:02А кошка-веган - это жесть...
-
-
10.02.2009 в 13:29В зомбовизоре показывали - живая, хоть и без мяса вырастили.
Но, конечно без белков животных ей было не весело.
Она правда об этом не знала и думала, что это нормально.
-
-
10.02.2009 в 13:49-
-
14.02.2009 в 21:11-
-
14.02.2009 в 21:16Но, он жив, в здравом уме и крепкой памяти?
-
-
14.02.2009 в 21:17-
-
14.02.2009 в 21:46Соя, закаливание и витамины это снимают.
-
-
14.02.2009 в 21:47-
-
14.02.2009 в 21:59В сое он есть.
Есть ряд замороченных веществ, которые можно получить либо в мясе, либо в грибах, травах или таблетках.
Мясо проще найти, но это не значит, что это правильнее.
Это просто проще.