Из двух зол выбирай самое красивое.
В исторических фильмах можно часто увидеть, как расплачиваются, швыряя кошелек с монетами. При чем, эти монеты никогда не пересчитывают. Это киношный штамп, или тогда действительно определяли ценность на вес и на ощупь?
-
-
11.07.2009 в 18:44-
-
11.07.2009 в 19:56В средние века номинал монет обеспечивался их весом. К примеру, в английской валюте это отразилось даже на названии - фунт стерлингов. Расчет за крупные партии обычно проводился на весах, чтобы съэкономить время на пересчитывании монет. Впоследствии европейскии монархи для покрытия расходов на войны и содержание двора (сейчас это назвали бы борьбой с бюджетным дефицитом) начали обворовывать своих подданных - чеканить золотые и серебрянные монеты недоливая металл до нужного веса (да, и в средние века была инфляция), и народ со временем перешел только на номинальные рассчеты. Но скандалов и неразберихи в "переходный период" было много))))
-
-
11.07.2009 в 20:03Это понятно. Но ведь никто не нормировал размер и вес кошелька.
blast manor
Я в курсе. Вот и меня сочетание этих двух обстоятельств смущает. А еще довольно просто добиться нужного веса с меньшим содержанием золота.
Короче.Вот в "Статифакции" есть примерно такой эпизод.
...
1) "а что на счет денег?"
2) кидает 1) кошелек
1) взвешивает кошелек в руке и, не заглядывая внутрь, соглашается.
Было ли это действительно так в реале? При условии, что 1) знает, что 2) ему подделку не сунет.
-
-
11.07.2009 в 20:14-
-
11.07.2009 в 20:27Добиться специально было не так-то просто... Незаметно отпилить или "откусить" кусок металла от чеканки невозможно - это будет видно невооруженным глазом.
Про шуллерство господ, имеющих право чеканить монету (а это были преимущественно короли и герцоги) я уже писала. Это была распространенная практика и о ней все знали, поэтому и взвешивали денюжки)))))
Случаи фальшивомонетчесва были редки - не было повальной грамотности и "мастества" как сейчас, оборудование было эксклюзивным и требовались огромные по тем временам деньги для организации подпольного чеканного двора. Поэтому такими вещами грешило, как правило, дворянство. Но расплата за такое мошенничество было очень суровым и позорным, приравнивалось к измене и преступлению против короны.
Другое дело, что золото, будучи мягким металлом, за десятки лет хождения из рук в руки, надкусывания и "звякания" друг об друга в тугих кошельках истиралось естественным путем.
Было ли это действительно так в реале?
Сложно сказать... Я думаю, скорее п.2. Ну и если сумма приличная а тот, кто берет, взвешивая на руке, не мелочен...
И надо еще брать в расчет тогдашний этикет и понятие о чести... Если, к примеру, рассчитывается аристократ, то пересчитывать/перевзвешивать деньги означало бы усомниться в его благородстве и честности, что приравнивалось бы к серьезному оскорблению. А если просто богатый горожанин, то скорее всего деньги получателем тут же пересчитывались.
АПД.
И думаю, что такая практика расплаты не была слишком распространенной. Обычно у богатых людей расчеты вели доверенные люди.
И согласна с Сайфо, сумма сделки могла быть оговорена заранее и в кошельке находилось точно нужное количество. Получатель же верит на слово.
-
-
11.07.2009 в 20:51Тут еще может быть такой момент. Если получатель - торговец или ремесленник, или по роду своей деятельности постоянно производит рассчеты, у него может быть выработано профессиональное "чувсто веса". Примерно как в наше время у опытных продавцов, которые, не глядя, точно отрезают/набирают заказанный покупателем вес продукта.
-
-
11.07.2009 в 21:06Вы в руке 200 грамм от 300 отличите без эталона?
Ну, у меня и практика обращения с монетами в разы меньше, чем у тех, кто жил в те времена...
Незаметно отпилить или "откусить" кусок металла от чеканки невозможно - это будет видно невооруженным глазом.
Не отпилить, а подмешать свинец или еще чего в сплав.
В общем, понятно - оно могло быть, но не всегда и не у всех...
-
-
11.07.2009 в 21:08Ну а поскольку тот, кто предлагает работу, обычно по сюжету значительно богаче того, кому он ее предлагает, то по умолчанию считается, что в кошельке весьма достойная сумма по меркам второго, и тот безусловно согласится.
Ну то есть около вас остановилась черная крутая иномарка, оттуда высовывается рука, протягивает пачку баксов и говорит: "сбегай до ларька, купи пива, сдачу оставишь себе". Неужели будете пересчитывать? )
-
-
11.07.2009 в 21:10-
-
11.07.2009 в 21:34-
-
11.07.2009 в 21:45-
-
11.07.2009 в 23:34Да торговли как сейчас не было, был больше натруальный обмен. Так что в условиях одного государства можно было по весу определить сколько в кошеле. Да, и частенько в описании тех времён можно узнать, что когда один человек совершает финансовую операцию для подкрепления своего слова он предлагает деньги другой эпохи, чаще более ранней, ссылаясь, на то что они более полновесные. и я склоняюсь к мнению, что при себе человек, имел расфасованные деньги по кошелькам.
-
-
12.07.2009 в 14:22Чеканные монеты ушлые торговцы "стригли" - срезали понемногу с ребра, не затрагивая чеканку.
Насколько я помню гурт (насечки на ребре) появились как защита от подобной практики.
Это киношный штамп, или тогда действительно определяли ценность на вес и на ощупь?
В кино - это штамп. Что в "фэнтази" кидают кошели с монетами, что в "современности" - пачки с баксами.
А так - на вес можно отличить два фунта от одного фунта. К тому же "плюс-минус монета" - пересчитывание, если что, может зело оскорбить "щедрого" дворянина. А за оскорбление можно и отличным пирсингом обзавестись.