[shite]

Здравствуйте.
У меня такой, немного заковыристый и непонятный вопрос, поэтому напишу предысторию.
Живу я в Ирландии, учусь на английском (не на ирландском, благо), и учебники у меня все английские. Недавно по истории начали проходить первую и вторые мировые войны. И в этом самом учебнике написано, что в WW2 немцев победили не русские, а американцы-британцы-французы. Являясь единственным русским человеком в группе и каг бе знающим что и как, я рассказала другую версию, но фиг кто меня послушал. Когда спросила про Россию - учитель отмахнулся и сказал, что она выбыла до последней тройки. (америка, британия, франция) Лично меня это затронуло и даже оскорбило, хотя я не из России, ни разу не патриот и вообще на историю как таковую мне наплевать.
Просто оказалось, что ВСЮДУ где только можно (кроме России и ближних территорий) все считают, что Гитлера победила та самая тройка.
И вот вопрос - почему так? Почему мнения о таком заметном великом событии настолько расходятся и кто прав? Как доказать свою правоту тупым англичанам, которые после Ленина, Сталина и прочих говорят "Russia wasn't there"?

@темы: История

Comments

[Spellingmistake]

Ты в курсе, что Англия хотела подписать договор о ненападении с Гитлером? Франции должно быть стыдно - Париж сдался без боя. Америка вообще просто рядом постояла. Ну и кто воевал, скажите на милость? Угу, только мы. Им просто неохота признавать,что они капитально сели в лужу.

А если учитель скажет ещё раз,что Russia wasn't there скажи, Your great trio wasn't there either. Especially America. Кстати, вот это должно тебя немного утешить:

[Вентурис]

Kaminora Я в Чехии сейчас живу. Так там в День Победы в городах, освобожденных американцами, празднуют с помпой, а в городах, освобожденных СССР (три четверти как минимум) его отмечают скромно либо победу приписывают местным восставшим.

ИМХО, это из-за того, что мировые СМИ принадлежат как раз "тройке". В Японии вон четверть школьников верит, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР.

[.Sweeten hurt.]

однозначного ответа нет
если бы СССР в одиночку разбила Германию без союзников, она стала бы сильнейшей в политическом плане страной, могла бы начать диктовать (!) условия. разумеется, ни одна страна не могла допустить этого.
когда "пушечным мясом" СССР практически добились победы, Трио пришло на помощь, чтобы с минимальными потерями для себя, но почти обосновано можно было заявить "это мы их победили". постепенно мы"синоним "вместе с СССР" заменили в сознание людей на просто "мы".
так гораздо приятнее и удобнее для любой политики европейского государства.

[Spellingmistake]

Вентурис Есть идея - давайте захватим их спутники связи!

[ta petite amie]

у меня паника от такихз вопросов начинается =///

Информационная война.

[.Sweeten hurt.]

а вообще, очень хорошая статья по этому вопросу - specnaz.ru/article/?1514

"Барак Обама во время предвыборных выступлений в штате Нью-Мексико заявил, что его родственник «был в передовых рядах американских солдат, вошедших в Освенцим и освободивших концентрационный лагерь».

Оппоненты-республиканцы напомнили тогда еще кандидату, что концентрационный лагерь в Освенциме был освобожден в ходе операции 322 ой стрелковой дивизии Красной Армии 27 января 1945 года.

Сенатор тут же извинился, быстренько подобрал другой лагерь, освобожденный американцами, и заявил, что перепутал Освенцим с Бухенвальдом. Проблема в том, что упомянутый дедушка Обамы служил в 89 й пехотной дивизии 3 й армии США, а Бухенвальд освободила 6 я танковая дивизия этой армии".

просто замечательно

[нос]

Многое есть в разделе Википедии о Второй мировой войне.

Вторая мировая война оказала огромное влияние на судьбы человечества. В ней участвовало 62 государства (80 % населения земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 50-55 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн чел. Наибольшие людские потери понесли СССР, Китай, Германия, Япония и Польша.

Бесспорным доказательством огромного вклада СССР в победу в той войне служит образование Советским Союзом т.н. «социалистического лагеря». На территории Европы в него входили практически все страны, откуда фашистов выбили наши войска: Албания, Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия.

Речь не о том, хорошо им жилось при социализме или плохо, но кто бы позволил СССР устанавливать в них социалистический режим, если бы он не освободил их от фашистов без всяких англичан и французов и не оккупировал их сам?

[Луче Чучхе]

Kaminora Ну так дело в их тупости, разве вы сами не ответили на свой вопрос? Ненавязчиво так.
Или это не вопрос и вы просто ждете, что куча народу горячо подтвердит, что:
- да, мы круче всех!
- они тупыыыые!
?
Подтвердят. Без сомнений.

Вот это "и кто прав? Как доказать свою правоту тупым англичанам" особенно оригинально смотрится. Неплохо бы определиться, на какой из этих вопросов вам нужен ответ. )))

[shite]

это должно тебя немного утешить

да что меня-то утешать. за Россию обидно. когда с детства (ну не с детства..) впаривают какую-то хню, попробуй людей потом переубеди. чужие заслуги-то каждый себе может присвоить, а на деле что? так, наверно, и строится мировая история -_-

главенство России обозначено много где, однако, если начинать дискуссии in a foreign country, то она вряд ли даже упомянута будет. понятно, что иностранцы не любят ее, но разве это дает право уменьшать роль России в проделанном и преувеличивать то, чего вообще по сути быть не должно? это, впрочем, риторический вопрос, ибо тут у меня больше возмущений по поводу людей и их тупого упорства -_-

Луче Чучхе я знаю, что они тупые и знаю, что с этим вряд ли что-то можно сделать просто вот дернуло, и не дает покоя каждый раз, когда начинается разговор об этом, слышать эти "о, америка, о, франция!". тупизм есть, но хочется понять еще и причину.
это ж как бе навязывание другим людям неправильной точки зрения и т.д. и т.п., но там уже придираюсь.)

[Татик.]

ну во-первых наверняка как всегда хочется преувеличить собственную значимость. но вообще надо признать что без Англии и пресловутой Америки и их караванов Союзу пришлось бы очень плохо с одной стороны, но не пропусти, в тоже время, Англия мимо себя Германский флот в сторону скандинавских стран и, соответственно, выходом в северное море... а ещё и Франция и Англия подло предали Польшу, если что))

[Нагараджа]

Вторая Мировая для американцев - это драка с Роммелем в Африке, высадка в Нормандии и борьба японцев с американцами в Тихом Океане. Об остальном они не знают или предпочитают игнорировать.
Фрагментарное мышление - первый шаг к двоемыслию.
Но мы, к стати, тоже мало интересуемся, что там творилось в Северной Африке и в тихом океане, пока мы Сталинград защищали.

Ну а что доказывать? В лоб спросите, кто взял Берлин. Еще можно предложить сравнить потери обоих сторон в Североафриканской компании за три года и на Курской дуге за два месяца, например.

Или ткните носом хоть бы в туже англоязычную википедию. Она тоже не без греха, но все же.

[Wizzard Rick]

В европах широко распространено двоемыслие и пропаганда.
Это у насеще до сих пор зачем-то играются в эльфийскую волшебную демократию...

В лоб спросите, кто взял Берлин.

Союзники (с) лень искать

[падрэ Алькадес]

Здравствуйте.
У меня такой, немного заковыристый и непонятный вопрос, поэтому напишу предысторию.
Живу я в Тамбове, учусь на русском (не на тамбовском, благо), и учебники у меня все русские. Недавно по истории начали проходить первую и вторые мировые войны. И в этом самом учебнике написано, что в WW2 немцев победили не американцы-британцы-французы, а русские. Являясь единственным гражданином Америки в группе и каг бе знающим что и как, я рассказал другую версию, но фиг кто меня послушал. Когда спросил про Америку - учитель отмахнулся и сказал, что она даже до Берлина не дошла. Лично меня это затронуло и даже оскорбило, хотя я ни разу не патриот и вообще на историю как таковую мне наплевать.
Просто оказалось, что ВСЮДУ где только можно (кроме Америки и остального цивилизованного мира) все считают, что Гитлера победила эта самая Россия.
И вот вопрос - почему так? Почему мнения о таком заметном великом событии настолько расходятся и кто прав? Как доказать свою правоту тупым русским, которые после Рузвельта, Макартура и прочих говорят "Russia was there"?

[Рыжий Вампирёныш]

Нагараджа
Википедию упоминать в академической обстановке считается очень дурным тоном... Во всяком случае, на Западе. На неё ка-те-го-ри-чес-ки запрещено ссылаться

Kaminora
Это всё-таки от лектора зависит и от того, какие он учебники выберет — а не мне вам говорить, что их сотни для каждого предмета. Один из моих двух факультетов — политилогия. Я в Штатах. Одна из преподавательниц — бывшая советница Клинтона по внешней политике и бывший посол Штатов в Совет Безопасности ООН. С ней на лекции идёт довольно адекватный диалог, и мы, например, недавно обсуждали как повсеместное навязывание Америкой своих ценностей и культуры ведёт к ответной агрессии в мире. Она сама предоставила несколько академических статей в поддержку этого. А я думала, будет наоборот с пеной у рта защищать, но вот ведь оно как бывает. Так что всё зависит от лектора. А с brainwashed people лучше не спорить. Себе дороже...

[некто лукас]

вообще, история - вещь неоднозначная. её фальсифицировали не раз и не два. так что категоричными здесь быть довольно сложно, и делать заявления из серии "здесь вас не стояло" не стоит ни вам, ни им.

[Кавайный отморозок]

падрэ Алькадес +1.
В истории я не бум-бум, так что дискутировать на тему, кто прав, а кто нет, не буду. Но меня удивляет, почему вы называете иностранцев тупыми? Им всегда преподносили историю именно с этой стороны, в их учебниках написано, что Russia wasn't there. Откуда им знать, что было на самом деле? Послевоенное поколение точно не виновато в своём невежестве.

[Кьярра]

падрэ Алькадес
Требую исправить Макартура на Линкольна, чтобы было, чем ответить на фамилию "Ленин" в начальном посте! Ведь Ленин - он для нас почти то же самое, что Линкольн, а главное, они оба имеют одинаковое отношение ко Второй мировой войне

[сурикат бонапарт]

Лично у меня впечатление, что Великую Отечественную выиграл СССР, а Вторую Мировую - все остальные. WW2 закончилась только 2 сентября, а не 9 мая, как _очень_многие_ мои знакомые считают.
да и Англия с Францией в войне раньше были. а СССР вступил только в 1941 на их стороне, в 39 он с Германией вместе Польшу делил

[Wizzard Rick]

в 39 он с Германией вместе Польшу делил

Незадолго до этого Германия с Польшей делили Чехословакию. По соглашению с Англией и Францией. Обычная практика тех лет. К тому же ещё чуть раньше Польша отгрызла от бывшей Российской Империи значительный кусок российских земель, которые, собственно, и вернули.
И эта. Пакт Молотова-Рибентропа это следствие того, что советской стороне так и не удалось договориться с "демокартическими державами", которые в то самое время выкармливали Гитлера с целью натравать на молодую социалистическую страну. К их несчастью немцы были последовательны и сначала разгромили "кормильцев".

WW2 закончилась только 2 сентября, а не 9 мая, как _очень_многие_ мои знакомые считают.

Это ничо, что континентальную армию товарищей ниппонджинцев громили советские войска?
Впрочем, надо сказать, знакомые считают правильно. ВоВ - это война с фашисткой Германией. А война с Японией - это уже действительно завершение второй мировой.

[Trotil]

Я не очень хорошо помню, так что извиняйте за частичный литературный домысел. Суть в том, что до изучения периода второй мировой войны в школе я читал какой-то советский источник о войне, так вот там война начиналась с 1941 года и рассказывалось, что Гитлер напал на страну и мы его победили. И все. За примерами далеко ходить не надо: я не помню ни одного советского фильма, где сюжетом был не ВОВ, а вторая мировая. Были ли они вообще?

Кстати, хочу спросить у знающих людей: есть ли в других странах аналоги таких выделений, как ВОВ (применительно только к своей стране) или она везде рассказывается только в контексте второй мировой и все?

[Beann Sidhe]

Кстати, хочу спросить у знающих людей: есть ли в других странах аналоги таких выделений, как ВОВ (применительно только к своей стране) или она везде рассказывается только в контексте второй мировой и все?

в Штатах говорят "вторая мировая"

[Княженика.]

Erlenwein FM, если уж на то пошло, что Англия, Франция и Германия со товарищи делали два года - в период с 39-ого по 41-ый? Большей частью сидели в окопах. "Странная война", насколько я помню, вот как назывались эти посиделки. Не просто так название дано.

[Wizzard Rick]

Суть в том, что до изучения периода второй мировой войны в школе я читал какой-то советский источник о войне, так вот там война начиналась с 1941 года и рассказывалось, что Гитлер напал на страну и мы его победили.

1. ВоВ началась в июне 1941 году с нападения гитлеровской Германии на Советский Союз
2. Вторая мировая началась в сентябре 1939 со вторжения оной же Германии в Польшу.

есть ли в других странах аналоги таких выделений, как ВОВ (применительно только к своей стране)

А больше ни у кого такой войны не было. Европейцы длительное время пинали балду, а потом кто быстро слил, а кто и на островах отсиделся.
Хотя те же фарнцузы Сопротивлением гордятся, да и англичане превозносят свою героическую борьбу с фашизмом

[Trotil]

в Штатах говорят "вторая мировая"

Понятно, что везде говорят вторая мировая, и в России в том числе. Я про то, есть ли где выделение какого-то этапа, важного для истории страны с происвоением ему особого названия, такого как ВОВ.

Набрел на интересную ссылку: www.rian.ru/society/20090831/183099475.html

Цитата: "Больше половины россиян (58%) неверно назвали дату начала Второй мировой войны, сказав, что она началась в 1941 году".

Понятно, что везде говорят вторая мировая, и в России в том числе. Я про то, есть ли где выделение какого-то этапа, важного для истории страны с происвоением ему особого названия, такого как ВОВ.

Вторая мировая - большая авантюра. Почему фашисты почти не встречали сопротивления, когда захватывали польшу? Ну, во-первых, в интересах западных монополистов было укрепление Германии, неплохо нажились на продаже Гитлеру оружия Америкосы. Поводами к войне занималось министерство пропаганды. Оно обставляло всё дело так, чтобы Англия и Франция не могли выполнить свои обязательства насчёт той же Польши. А СССР сопротивлялась, военные действия у нас были, поэтому и етсь для них название.
Тут уже говорили, что союзники большую часть войны в окопах стояли, это так.

Цитата: "Больше половины россиян (58%) неверно назвали дату начала Второй мировой войны, сказав, что она началась в 1941 году".

Старый прикол, люблю своих знакомых спрашивать. Нет, если что, люди знают, что Берлин брыли не только мы, могут перечислить страны ОСИ и всё такое, но сам вопрос сбивает их с толку.

[Кангэно Сёши]

Вы еще спросите, кто владел Плоешти.... Это если что, единственный источник, нефти для Германии.

Так вот, нефтепромыслами до конца войны владели американские концерны... И им платили за нефть. Германия.

[givin_you]

Всем одержимым праведным гневом российским патриотам никогда не пиходит в голову, что у России нет никаких достоверных дока3ательств победы.

[Кавайный отморозок]

givin_you
как это не приходит? об этом и спрашивают, в этом и разбираются

[Wizzard Rick]

Всем одержимым праведным гневом российским патриотам никогда не пиходит в голову, что у России нет никаких достоверных дока3ательств победы.

Страны Варшавского договора и социалистический Китай нам кагбе намекают

[Kirdmigre]

ИМХО бронзовый солдат в советской униформе в центре Берлина - тоже.