[pi prodigy kid]

В некоторые места, где в большом количестве хранятся деньги, иногда приходят инкассаторы. Насколько мне известно, приходят они по меньшей мере стайками по два человека: дяденька с мешком для денег и дяденька с юнитом огнестрельного оружия в руках.
Ну и вот, мне как-то непонятно, зачем второму дяденьке огнестрельная штука?
То есть, она, конечно, как-то подсознательно напрочь отбивает желание к нему приближаться, но, тем не менее, воспользоваться-то он ей не может. Или есть какой-нибудь специальный закон, разрешающий инкассаторам стрелять в людей?

@темы: Закон

Comments

[-Ветер в голове-]

Насчёт стреляния на сто процентов не знаю, но один товарищ меня уверял, что машина инкассаторская имеет право "тебя давить, даже если ты прям под колёса бросаешься". Так что я думаю это просто для острастки и развития подобных мифов)))
Хотя насколько я знаю, есть случаи когда им реально разрешено оружие применять. Просто "стрелять в людей" естественно нельзя, а при непосредственной явной угрозе для жизни - вроде даже можно.

[Нагараджа]

Извините, вы действительно не в курсе, за чем людям, перевозящим большие суммы денег, нужна пушка? О_о

[cytoex]

Обычно не по двое, я всегда видел больше. Ограничений много. Во-первых, нельзя пересекать траекторию следования инкассатора, ответственного за донесение денег от пункта до машины. Нужно переходить дорогу на другую сторону или разворачиваться и идти назад. Во-вторых, за процессом наблюдать, конечно, можно, но только с достаточно большого расстояния. В-третьих, да, они могут без проблем среагировать и выстрелить, если почувствуют угрозу от человека. В-четвертых, чтобы инкассаторскую машину не остановил человек, встав на проезжую часть (так раньше засады устраивались), водитель даже сворачивать не будет. Все очень хитро с ними, лучше не пререкаться.

[pi prodigy kid]

Лин Солнечная
Ну с угрозой для жизни все более или менее понятно. Но если я, например, по пути на работу увижу инкассаторов около банкомата в метро и кинусь перераспределять имущество, не причиняя никому физических увечий. Угрозы для жизни нет и, даже если мои действия не особо правильны с точки зрения морали и законодательства, лишних дырок в теле я за них, вроде бы, не заслуживаю.
Что они в таком случае будут делать?

Нагараджа
Нут конечно, в моем мире живут только пони цвета сахарной ваты, какающие радугой.

Цитоэкс
Странно, я в метро по утрам регулярно вижу двоих и прохожу на расстоянии меньше метра от них, а они на меня даже и не смотрят как будто.
То есть, они действительно имеют право применять оружие в ситуациях, которые кажутся им сомнительными?

[cytoex]

pi prodigy kid
Ну, у них у самих есть обязанности -- предупреждать о возможности применить оружие, в воздух выстрелить, да и работают там профессионалы, для которых сомнительных ситуаций не существует.

[Нагараджа]

Нут конечно, в моем мире живут только пони цвета сахарной ваты, какающие радугой.

И еще инкасаторы, которые ни за что не будут стрелять в случае опасности. До тех пор, пока им не разрешит закон.

[pi prodigy kid]

Цитоэкс
Из всего, что я нагуглила, про оружие что-то было сказано только dот здесь.
2.2. При выполнении своих обязанностей инкассаторы обязаны:
(...)
- бережно обращаться с выдаваемым огнестрельным оружием, применять его в строго
определенных законом случаях и только при нападении на бригаду инкассаторов, когда иные
меры защиты невозможны, по окончании заезда сдать оружие и индивидуальные средства защиты
на хранение;

По Ушакову, *напасть* - это *наброситься с целью произвести насилие*.

Тогда выходит, что, теоретически, к тому, кто попытается изъять у инкассаторов имущество, которое они наинкассировали, не причиняя самим инкассаторам вообще никакого вреда, они огнестрельное оружие примерить не могут?

Мне, конечно, ужасно неудобно отнимать у других время из-за своей любви к рассматриванию сферических коней в вакууме, но если появится какой-нибудь хитрый ниндзя, умеющий выворачиваться из захватов здоровенных дядек, бедняжки инкассаторы ведь будут совершенно беззащитны.

[pi prodigy kid]

И еще инкасаторы, которые ни за что не будут стрелять в случае опасности. До тех пор, пока им не разрешит закон.

Да-да. Я думаю, им еще стоило бы сбегать к ближайшему таксофону, позвонить на работу и посоветоваться с вышестоящим начальством.

[cytoex]

pi prodigy kid
В юриспруденции термины могут значить совершенно другое, нежели в обычном русском языке. Например, вы можете дать мне определение убийства по Ушакову, а я дам юридическое. Просто для сравнения.

[pi prodigy kid]

Цитоэкс
Тут Ушаков был весьма краток и сказал только что это *преступное лишение жизни кого-н.*. Зато вот в БСЭ про нападения ни слова, а про убийство

вот сколько всего написано.

вот сколько всего написано:
Убийство, в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека. По советскому праву У. — наиболее тяжкое преступление против личности. Закон различает умышленное У., умышленное У. при отягчающих обстоятельствах, умышленное У. в состоянии сильного душевного волнения, У. при превышении пределов необходимой обороны и неосторожное У. Наиболее суровая ответственность (лишение свободы от 8 до 15 лет со ссылкой или без неё либо смертная казнь) установлена за У. при отягчающих обстоятельствах: из корыстных или хулиганских побуждений; в связи с выполнением потерпевшим своего служебного или общественного долга; с особой жестокостью; совершенное способом, опасным для жизни многих людей; с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно У., сопряжённое с изнасилованием; У. женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности; У. двух или более лиц; умышленное У. лицом, ранее совершившим аналогичное преступление, за исключением случаев У. в состоянии сильного душевного волнения и У. при превышении пределов необходимой обороны; У. на почве кровной мести; У., совершенное особо опасным рецидивистом. У. при отсутствии отягчающих обстоятельств наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет. Видами У., совершенного при смягчающих обстоятельствах, считаются У. в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего или его иными противозаконными действиями, если они повлекли или могли повлечь тяжкие последствия для виновного или его близких, а также У., совершенное при превышении пределов необходимой обороны. Наименее тяжким видом У. является У. из неосторожности. От У. нужно отличать причинение смерти в результате умышленных тяжких телесных повреждений.

А какое юридическое определение нападения?

[cytoex]

pi prodigy kid
Все просто: причинение смерти.

[pi prodigy kid]

А чем причинение смерти отличается от лишения жизни?
Хотя ладно, инкассаторов это уже как-то мало касается.)

[Sister_V2]

Цитоэкс Вы очень ошибаетесь.
Убийство с юридической точки зрения - это не причинение смерти.

Причинение смерти может быть : убийство, причинение смерти по неосторожности, причинение тяжких телесных, повлекших смерть, оставление в опасности.

УК РФ. Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

И заметьте, это именно Умышленное и именно другому лицу.
И это не мелочи, а НЕОТЪЕМЛИМЫЕ составляющие этого определения.

Потому что без них будет не убийство.

pi prodigy kid , оружие можно применять по УК РФ только тогда, когда на тебя напали с оружием.
Если на тебя напали с кулаками - то лучше ножом не махать, а то будет превышение пределов необходимой самообороны.
Я думаю, что с кулаками на инкассаторов никто не полезет драться.

[pi prodigy kid]

Sister_V2

оружие можно применять по УК РФ только тогда, когда на тебя напали с оружием.
Если на тебя напали с кулаками - то лучше ножом не махать, а то будет превышение пределов необходимой самообороны.

Если на меня, хилую и немощную особь женского пола, нападет кто-нибудь, по дамажности сопоставимый со средним инкассатором, использование мною оружия тоже будет считаться превышением пределов самообороны? Странно как-то.

Значит, инкассаторы будут использовать оружие только в случае вооруженного нападения?
А если им встретится (ну, допустим) кто-то, кого они не смогут победить голыми руками, но безоружный?

[Wizzard Rick]

Если инкассаторам встретится Злой Ниндзя, применяющий кулаки к мешкам и уворачивающийся от захватов, то правоверный инкассатор сначала выстрелит в голову нападающему, а потом будет писать объяснительную.

[Княженика.]

pi prodigy kid, скорее, в случае нападения вообще. Они же не на поражение стрелять будут.

Sister_V2, такое разграничение понятий (между убийством и причинением смерти) оттого идёт, что наш законодатель решил снизить показатели статистики по убийствам. Всё до обидного банально. Но у нас и без этого процент убийств не низкий.

[cytoex]

Sister_V2
Я знаю, что есть детали, лениво было их писать.

[Sister_V2]

pi prodigy kid , частности будет решать суд, но вообще по закону нашему, да.
Поэтому и рекомендуют баллончики и электошоки.
Чтобы потом не сесть.
Может эт конечно и странно, но эт наш УК. И не я его придумала =)))

П.С.: у меня собаки. Если на меня нападет безоружный человек, а я в ответ спущу на него свою собаку - это будет превышением.
И это тоже не я придумала =)))
Вопрос соотношения холодного оржия и большой собаки нами выяснялся на уголовном праве, но я, если честно, забыла =)

Мисс Кимпейл , ага, а еще 100 000 в год людей пропадает - тоже не убийства по статистике.

[pi prodigy kid]

Sister_V2
Господи, любить родину - это так невыносимо трудно.
Весело-то как.

Мне вот еще давно интересно, а если на меня кто-нибудь нападет, а я, пока буду отбиваться, как-нибудь случайно нанесу ему какую-нибудь травму, несовместимую с жизнью - что мне после этого стоит делать?

[Sister_V2]

pi prodigy kid, я б подумала вложить ему в руку железную трубу, нож, камень - что найдется.
Типа там у него это было и отбивалась как могла.

Но это лирика, я так просто предполагаю.

[pi prodigy kid]

Sister_V2
Отлично. Посреди дороги лежит маньячина какой-нибудь, а п.п.кид в панике мечется по окрестностям в поисках монтировки посолиднее.)
На самом деле, вряд ли мне инстинкт самосохранения позволит к нему подходить вообще. А то мало ли.

Я имела в виду, после этого разумнее было бы пойти домой и делать вид, что ничего не было, или чего?

[Sister_V2]

pi prodigy kid хз =))))))))

[Wizzard Rick]

Носи запасную монтировку с собой.
Чтобы сначала отстрелить маньяку голову а потом вложить оную монтировку в его коченеющие руки.
И будет тебе профит.

[pi prodigy kid]

Wizzard Rick
Так она же тяжелая, наверное. Вдруг я так ни одного маньяка и не встречу и зазря ее целый день с собой протаскаю? Неудобно.
Я думаю, лучше закопать пару десятков монтировок в наиболее посещаемых темных дворах.

[Wizzard Rick]

Тогда носи нож-раскладушку.
будешь говорить "А он был ТАКОЙ огромный!!!"

[G-Shadow]

На самом деле, я убедился, что есть куча предметов, которые могут при желании быть оружием. Конечно, они все гораздо хуже ножа, нге такие опасные, но всё равно.

[Wizzard Rick]

Убить можно и зубочисткой.
Вот только для "самообороны" нужно что-то похожее на общепринятое оружие

[cytoex]

Мне кажется, что в этом треде стали обсуждать какую-то хуйню.

[G-Shadow]

Цитоэкс, не хуйню, а прост онемного отошли именно от инкассаторов
PS: тут есть кнопка отписаться