о прекрасном

[messalina]

1. Почему нам так приятно смотреть на красивых людей?
Или вообще на что-то красивое? Вероятно, это связвно с центром удовольствия - но как конкретно связано?

2. Чем обуславливаются критерии красоты для каждого отдельного человека?
В том смысле, что кому-то, например, нравятся златокудрые с голубыми глазами, кому-то наоборот - люди восточного типа? Причём я не говорю о том, что всё зависит от того, в каком окружении рос человек - это ясно. Но всё равно же различия в восприятии красоты бывают достаточно существенные даже у тех, кто рос вместе.

3. Откуда возникает "эстетика отвратительного"? В плане того же восприятия красоты - чем объясняется, например то, что мы способны видеть нечто красивое во всяких расчленёнках (даже если они не высокохудожественны), хотя по идее это должно отторгаться на каком-то генетическом уровне?

@темы: Искусство, Человек, Психология

Comments

[Кеманорель]

2. Полагаю, что все той же генетикой. Человек ищет типаж, который наиболее далек от него генетически, чтобы создать лучшее потомство (любой самец потенциально — отец детей).
Вот в случае с женщинами не знаю.

[messalina]

Кеманорель ыхых. точно ж)) а я и не подумала, спасибо)

[Кеманорель]

а вот насчет 3: меня смущает несколько мысль о красоте в расчлененке. )) Все-таки количество таких людей невелико, и это оправдано либо психическими отклонениями, либо протестом против всех (ах, не нраица?! Значит, я любить буду). Тот же Бодлер — антиэстетизм. Все то же "анти".

[messalina]

ну, всё-таки если она красиво оформлена - то почему нет?
да и если исходить, из того, что нет здоровых, есть недообследованные... XD

я думаю, что "эстетика" всё равно подразумевает какое-то визуальное наслаждение, пусть и в довольно извращённой (изменённой) форме. например, если просто сфотографировать содержимое мусорки - будет мало приятного. а если это сделает профессионал - не исключено, что это будет если не красиво - то... стильно и эстетично что ли.

как-то так)

[Дочь Шерлока Холмса]

1. Не знаю, как с биолгической точки зрения. Но думаю, нам приятно смотреть на красивых людей по причине того, что красивые люди ассоциируются с отсутствием болезней, физических недостатков, то есть как достойные образцы человеческого вида, к которым нужно стремиться для выживания и продолжения рода.
2. Я думаю, что причиной так же могут быть детские и юношеские впечатления, прочитанные книги и увиденные фильмы. В подростковом возрасте формируются представления о "том/той самой", которые формируются на сонове литературы и кино.
3. Может быть, это чувство жалости, которое постепенно перетекает в любовь и восхищение?

[Кеманорель]

Потому что это неестественно — именно то, о чем Вы говорите в посте по идее это должно отторгаться на каком-то генетическом уровне.
Может, конечно, на труп смотреть приятно, потому что это поверженный конкурент, но как-то тоже вряд ли.
Но это именно о трупах речь.

Мусорка же. Там, скорее, на ассоциациях будет. Типа, вот эта баночка с вот этой бумажечкой и этой какашечкой издалека похожи на игрушечного песика, который был у меня в детстве. )))

[Санти, палка колбасы и борода]

Типа, вот эта баночка с вот этой бумажечкой и этой какашечкой издалека похожи на игрушечного песика, который был у меня в детстве.

ни один нормальный челок не будет думать об этом при взгляде на профессионально снятую фотографию мусорки)))

[Кеманорель]

Санти, серебряный дуршлаг и голубой ларец пандоры
ассоциации хоть когда-нибудь бывают обдуманными? По-моему, нет.

[messalina]

Кеманорель,

Может, конечно, на труп смотреть приятно, потому что это поверженный конкурент, но как-то тоже вряд ли.

ну я говорила об искусстве преимущественно.
есть же всякие фотосеты, картины и т.п. изображающие мёртвых (умело загримированные под мёртвых) людей. и нередко "трупы" уже с признаками разложения. не обязательно это должен быть какой-то несусветный треш в стиле "её переехала группа мотоциклистов, бетономешалка, трактор и мы потоптались".

но что мы с вами спорим, мне интересно почему это так.
мне, например, нравится эстетика отвратительного. это же дело вкуса. другое дело - откуда он - этот вкус

Дочь Шерлока Холмса

3. Может быть, это чувство жалости, которое постепенно перетекает в любовь и восхищение?

сомнительно XD мне больше жалко живую собачку с подбитой ножкой)))

[Санти, палка колбасы и борода]

Но они контролируемы и наблюдаемы. Я что-то не замечала за собой такого, чтоб ассоциировать кучу дерьма с игрушечной собачкой из детства

[Санти, палка колбасы и борода]

Кстати об эститике отвратительного: тут вряд ли стоит искать биологические причины, скорееп сихологические, потому что увидя посиневший трупак в жизни мы скорее испугаемся чем будем наслаждаться эстетикой зрелища, ибо для второго нужно быть действительно больным человеком. Так что давайцте разделим искусство и релаьность - к реальности применимы совсем другие законы восприятия

[Кеманорель]

messalina
мы не спорим, нет )) Мы ищем истину. Я пока иссякла с вариантами.
Но вот чего нашла: psyberia.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=47

[messalina]

ну я и горою об искусстве:

ну я говорила об искусстве преимущественно.

ведь всё равно - смотря на картину\фотографию мы как-то соотносим увиденное с реальностью

[messalina]

а кстати вот ещё: www.lookatme.ru/flows/lyudi/posts/65916-samoe-k...
не уверена, что это относится к ЭО, но всё-таки ^^

[Кеманорель]

Нашла еще это:
«Согласно древнейшей, проверенной не веками, но тысячелетиями концепции метемпсихоза (то есть перерождения душ , толковать которое можно отнюдь не только в религиозном смысле), люди делятся на три основных типа.

«Соматический тип» - это те, кто всецело принадлежит рутине. Их большинство, а потому они всегда правы. Из их числа выходят прилежные работники и люди карьеры - бизнесмены, управленцы, политики. В области искусства они предпочитают «норму», то есть реализм и морализаторство. К отклонениям от «нормы» - уродству, безумию, фанатизму - они испытывают отвращение, но сугубо отвратительное притягивает. Они «любят бояться» (topos.ru/article/633)

И везде все, что говорят об отвращении, сводится к мысли, что отвратительное отвратительно в силу нарушения принятого порядка и выхода за рамки нормального. Из чего я делаю вывод, что притягательно оно в том случае, когда:
а) нарушая рамки, остается в них (ну — гадость, но терпимая)
б) человеку, зачарованному подобным зрелищем, импонирует идея выхода за рамок. Но это туда же, к протесту.

[Санти, палка колбасы и борода]

messalina просто мне показалось что в конце концов мы начали смешивать ) может, действительно показалось.

ведь всё равно - смотря на картину\фотографию мы как-то соотносим увиденное с реальностью

только если реальность нам знакома. в остальных случаях это фантазии, фантазия имеет свойство идеализироваться

[messalina]

Кеманорель ну может)
спасибо

[messalina]

Санти, серебряный дуршлаг и голубой ларец пандоры
не, ну а всё-таки. даже если я видела кучу раз раздавленных птичек (не всегда приятных), а мне вдруг покажут кем-то потрясающе раздавленного нарисованного такого голубя - я скажу - да! как здорово!
хотя я и знаю, что в реальности я не всегда восхищусь, мне будет неприятно


хотя с другой же стороны - ведь художников и прочих - это (реальность) же вдохновляет на творчество? О_о

[Санти, палка колбасы и борода]

messalina ммм, предположу, что видя в реальности такое зрелище мы не всегда задмываемся над ним. Художник задумывается, и изображает это, пытаясь свои мысли, например, на тему жизни\смерти, этой картиной выразить. И ты восхищаешься именно этим, илои техникой этого художника, но никак не фактом раздавленности голубя.