А все-таки почему?

[kevgenia]

www.diary.ru/~kruzhok/p91482881.htm
вот тут всплыл интересный вопрос: а почему в христианстве в канун некоторых праздников запрещено мыться? Начальная дискуссия потихоньку скатилась в холиварчик, т.ч. понимаю вопрос в новом посте.

У меня 2 предположения на этот счет:
1) растопить баню - тяжелый труд, кроме того это отнимает уйму времени, да
и после баньки хочется забраться на печь и спать. А ведь в Рождество в
церквях проходят службы. И если бы все люди ломанулись сначала в баню,
то до церкви никто бы уже не дошел. Вот и закрепился обычай не мыться
на праздники.
2)а сегодня наткнулась на такую статью

"Что интересно, феномен "немытой средневековой Европы" состоял не только
в том, что были вырублены леса и дрова были дороги, но и потому ещё,
что в те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские
проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться,
так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться
нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду,
к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или
не знали воды вообще. Доходило до того, что в уставе католического
женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам запрещалось
пользоваться бумагой после посещения уборной! Результат не заставил
себя долго ждать. В середине XIV веке по всей Европе прокатилась волна
страшной чумы, унесшей жизни миллионов людей.

А ещё человек в
средневековой Европе не мог уеденится для принятия водных процедур под
страхом обвинения в колдовстве. К воде церковь относилась трепетно, и
такие обвинения грозили костром. А бани (ею же, церковью) были признаны
безнравственными по причине нахождения голых людей в одном помещении."

Прошу религиозных людей не обижаться. Мы не издеваемся над религией ни в коем разе. Интересен обычай, скорее всего заведенный церковью. Если кто-то сможет дать прямой запрет из Библии на "не купаться" - вообще замечательно!

@темы: Религия, Религия: христианство, Люди, Обычаи

Comments

[Comma]

Насколько мне известно, прямого запрета нет и быть не может. Какая-то околохристианская суеверная традиция. Из той же серии, что в день усекновения главы Иоанна Предтечи ничего круглого есть нельзя.

[kevgenia]

Насколько мне известно, прямого запрета нет

тогда давайте разбираться откуда пошел обычай

[Love is Hate]

В средневековой Европе считалось, что плоть надо "умерщвлять", дабы возносить дух к богу. Вериги, лохмотья и прочие сомнительные радости очень приветствовались. Так и получается, что мытье - от лукавого, мол, о себе думаешь, а о боге - нет, как ты можешь, поганый еретик.
Выгода Церкви в том, что если деньги тебе не в благо - ты их отдаешь Церкви. И она растет и крепнет, пока ты хиреешь и благополучно дохнешь, окончательно отходя к богу.
Церкви европейцы боялись больше, чем русичи - потому что политика православной Церкви была не в пример мягче (поэтому у нас вплоть до революции в деревнях подкармливали домовых, задабривали банников, леших и прочую милую "нечисть" - у европейцев даже какая-нибудь плюгавенькая фея тебе голову задурит и обманет: нет у них добрых НЕхристианских духов), поэтому и запретов придерживались строже.
С другой стороны, европейское христианство развивалось в довольно нежарких условиях - Рим Римом, но большинство все-таки люди севера, пусть даже довольно умеренного. Поэтому лишний раз смывать то, что тебя греет, тем паче зимой, сидя в каменном замке, продуваемом со всех сторон, - себе дороже. А православие пришло на Русь уже устоявшись в Византии. А там жарко - лишний раз не помоешься и ты весь в мухах и липкий.
А еще медовуха согревает лучше пива, потому можно в баньку, а потом - на печку. Кстати, печек-лежанок в Европе тоже не имелось.

ИМХО чуть больше, чем полностью. =)

[kevgenia]

где-то так как я и сказала вначале
странно, что автору первого вопроса не ответили

[Morceleb]

С другой стороны, европейское христианство развивалось в довольно нежарких условиях - Рим Римом, но большинство все-таки люди севера, пусть даже довольно умеренного. Поэтому лишний раз смывать то, что тебя греет, тем паче зимой, сидя в каменном замке, продуваемом со всех сторон, - себе дороже. А православие пришло на Русь уже устоявшись в Византии. А там жарко - лишний раз не помоешься и ты весь в мухах и липкий.

Открою страааашный такой секрет: мыться на Руси начали в дохристианские времена. Каменные замки тоже были, хотя и не сказать, что море.
А вот это доставило не по деццки:

Доходило до того, что в уставе католического
женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам запрещалось
пользоваться бумагой после посещения уборной! Результат не заставил
себя долго ждать. В середине XIV веке по всей Европе прокатилась волна
страшной чумы, унесшей жизни миллионов людей.

Интересно, дебил, который это написал представляет, сколько в те времена стоила бумага? Бумага в те времена - это книги, каждая из которых стоила больше, чем задницы всех монашек монастыря вместе взятые. В средние века зачатую бумагу старались использовать повторно, удаляя предыдущие надпии весьма варсарскими методами. Это к вопросу об источниках информации.

1) растопить баню - тяжелый труд, кроме того это отнимает уйму времени, да
и после баньки хочется забраться на печь и спать. А ведь в Рождество в
церквях проходят службы. И если бы все люди ломанулись сначала в баню,
то до церкви никто бы уже не дошел. Вот и закрепился обычай не мыться
на праздники.

Объясню: натопить баню не такой уж и тяжкий труд. Нарубить дров на такое дело - не так уж и долго. При наличии навыка, даже если бревно не пилить поперек, а рубить (наискосок если что) - все равно это не такой труд, который можно назвать тяжелым. Понятно, что непосредственно перед крестным ходом и всенощным бдением мало кто ломанется в баню - поле бани на мороз - это на самая умная мысль. Но я ни разу не слышал, чтобы православные священники осуждали за поход в баню (когда бы это ни было), разве что это поход в баню с распутными девками с целью разврата, а не помывки.

[Love is Hate]

Morceleb, покажите, где я написала, что русичи до христианства не мылись? Мне, слава богу, прекрасно известно, что бани и до Владимира были. Я сказала лишь о том, что православие, установившееся в жаркой стране, не было против этого.

[Morceleb]

Русское православие впитало в себя столь огромное количество языческих традиций, что даже если бы византийское православие и было против мытья, все равно мыться бы продолжили, признав это еще одной "христианской" традицией наравне с домовыми, снегурочками и прочим.

[Comma]

Я слышала то же, что и вы: страх смыть воду из купели. Примерно то же (в меньшей степени) сейчас есть про якобы запрет плеваться и чистить зубы (вообще что-то изо рта вынимать) в день после причастия. Хотя в храме специально дают заесть и запить Дары, чтобы частиц во рту не оставалось.

[kevgenia]

даже если бы византийское православие и было против мытья, все равно мыться бы продолжили, признав это еще одной "христианской" традицией наравне с домовыми, снегурочками и прочим.

не до конца признали, как видите. В Рождество мыться нельзя

Но я ни разу не слышал, чтобы православные священники осуждали за поход в баню (когда бы это ни было),

разве? Поход в баню "в любое время"? Учитывая, что мыться в праздники нельзя, что ж тогда в этой бане делают?

[Comma]

kevgenia, а где прописано, что мыться в праздники нельзя?

Ни разу не слышала такого...

[kevgenia]

Ни разу не слышала такого...

вот в том и дело, что не написано.
А нельзя. Так же как работать нельзя в праздники.
Думаю любой религиозный человек подтвердит, если он более-менее ориентируется в церковных праздниках.
В первом вопросе описана ситуация в семье из-за этого запрета. Я сама могу вспомнить десятки людей, которые точно следуют этим правилам и считают их непреложными истинами (примерно как заповеди).

[Comma]

kevgenia, так, давайте разберемся.

Если нельзя - потому что грех и есть церковный запрет, то это должно быть прописано. Скажем, в Книге правил.

Если нельзя, только потому что "все так делают", то это либо просто "благочестивый обычай" (как поститься в понедельник), либо вредное суеверие, сколько бы людей этому ни следовали.

[Три Хвоста]

На все ответы в этой дискуссии, как и в той, первоначальной, которые звучат как "не мыться в праздники - так положено!" хочется спросить: "Кем положено и куда?" Т_Т
Ну на самом деле, интересно уже. Может, кто-нибудь в церковь наведается и спросит? О.О

[Comma]

Три Хвоста, и я даже примерно знаю, что ответит нормальный батюшка на этот счет.

[Comma]

Кстати, вот ответ на похожий вопрос. Заметьте, тут суеверие с точностью до наоборот.

www.pravkniga.ru/faq.html?id=298

[Рысек]

Comma что же?)

[Рысек]

Comma что же?)

[Comma]

А почитайте по ссылке.

Ответит, что мыться надо, когда запачкаешься, я думаю. И не забивать голову пустыми вопросами, потому что есть вопросы куда более важные.

Цитатка к слову:

www.pravkniga.ru/faq.html?id=759

[Рысек]

XD

[Владлена]

Morceleb М-м... в "Кому на Руси жить хорошо?" героиня плакалась, что сволочная свекровь обвинила ее в неурожае из-за того, что "рубаху чистую надела в Рождество"(С) - такое суеверие, кажется, имело место быть?