альтернатива гемоглобину

[Spellingmistake]

Здравствуйте,
Насколько мне известно, кроме гемоглобина есть ещё несколько других вариантов,но найти я смогла своими силами только про гемоцианин . Один умный человек мне сказал,что есть ещё и кровь на основе 1) ванадия,2) цинка и 3) какого-то другого соединения железа, которое, боюсь ошибиться, называется гемэритрин.
Вопрос:
1) насколько хорошо в сравнении с гемоглобином будет переноситься кислород в каждом отдельном случае?
2) может ли это как-то отразиться на строении некого существа в каждом отдельном случае? Ну, не знаю, нужно ли ему дополнительное сердце/ печень или же можно спокойно обойтись одним экземпляром того и другого?
3) в каких условиях каждый из вариантов будет максимально эффективен? Например гемоцианин наиболее эффективен в холодной, бедной кислородом среде, а как с этим у остальных?

@темы: Химия, Биология

Comments

[i83N]

Ну вы сами ответили на третий вопрос, все дело в кислороде а точнее в том что для существа является катализатором(не уверен что кислород катализатор) потребления энергий, банально для жигая топлива из э скаже питательных веществ...

[Spellingmistake]

i83N Мне понятно только про медесодержащую кровь, но я не химик и не физик,что бы сказать, как обстоят дела у ванадиесодержащей крови.

[корень_зла]

Spellingmistake Вот этот ваш гемоцинин никак не может заменить кровь ибо мы все теплые и главная функция крови - переносить кислород к тканям организма

и нах в организме цинк и ванадий? может конечно для каких-либо электролитических механизмов. Но тогда в ооочень малых количествах. Или они могут оявиться в организме от того что окружающая среда очень загрязненная и мы просто вдыхаем всю эту муть, а потом все оседает в бронхах или суставах и мучайся потом всю оставшуюся жизнь с артритом...

[i83N]

Spellingmistake вобшем подойдет любой метал кроме алюминия вот...
лутше всего ртуть подошла бы...

[Shine bright, My Star!]

? подписываюсь на каменты

[Spellingmistake]

~фЫфка~ всё что я знаю, это то что у асцидий кровь на основе имеет гемованадий вместо гемоглобина. И я хочу узнать насколько первый эффективен в сравнении с гемоглобином.

[корень_зла]

i83N по новостям передавали что у одного мужика вместо крови ртуть была....

[корень_зла]

Spellingmistake а погуглить?) я просто про такое соединение не слушала ни разу...

[Spellingmistake]

~фЫфка~ Погуглила. И в википедии смотрела. Ничего существенно нового не узнала.

[Spellingmistake]

Ещё вот здесь посмотрела,но про эффективность не поняла: ctac.livejournal.com/22993.html

[i83N]

~фЫфка~ дык она при комнатной температуре жидкая...

[корень_зла]

i83N она шариками... не особо это и жидкость. да и пары ядовиты

[i83N]

~фЫфка~ она шариками потому что с кислородом в воздухе реагирует и получается оксиднная плёнка, пленка создает поверхностное натяжение. Между прочем гемоглобин в виде таких пятачков...

[корень_зла]

Spellingmistake прочитала и поняла что суть в том в каком состоянии находится это железо(валентность). И еще концентрацию смотреть надо и в какой составляющей крови находится. Суть в том, что чем больше железа, тем быстрее идут окислительные процессы, следовательно, обмен веществ увеличивается.

[корень_зла]

i83N по мне так ртуть в крови невозможная штука... не представлю я это... тому же гемоглобину негде будет протолкнуться!)

[i83N]

~фЫфка~ а как выдумает инсульты отчего и струнпики на ранках пому что глобулин сам за себя зацепляется...

[i83N]

~фЫфка~ а внадий в крови нормально, между прочим жутко ядовитый, прокусите аккумулятора от вшего телефона если не верите...

[корень_зла]

i83N а я че спорю что ли?)) и акумулятор я при всем желании не прокушу... телефон жалко) и себя немного

[Tongor]

Гемоцианин используется холоднокровными существами, обитающими в глубоководье. Например, каракатицами, кальмарами, осьминогами etc. Кроме человека и других теплокровных, на Земле множество существ, живущих в совершенно других условиях. Почему бы не быть некой экосистеме, где наиболее эффективным будет не железо или медь, а другой металл, хоть ванадий? Просто вычислить надо обстановку, и всё.

[Tongor]

Гемоцианин используется холоднокровными существами, обитающими в глубоководье. Например, руконогими моллюсками - каракатицами, кальмарами, осьминогами etc. Кроме человека и других теплокровных, на Земле множество существ, живущих в совершенно других условиях. Почему бы не быть некой экосистеме, где наиболее эффективным будет не железо или медь, а другой металл, хоть ванадий? Просто вычислить надо обстановку, и всё.

[Morceleb]

она шариками потому что с кислородом в воздухе реагирует и получается оксиднная плёнка, пленка создает поверхностное натяжение

Поверхностное натяжение возникает из-за оксидной пленки? Это пять! Даже нет, это десятка по физике.
Даже матом ругаться не хочется.
Задам вопрос автору нового физического принципа: поверхностное натяжение воды тоже создается оксидной пленкой?
Кстати, как только вы это докажете, бегом за шнобелевской премией.

[i83N]

Morceleb согласен я чуш написал

[Morceleb]

Еще, кстати, рекомендую глянуть на таблицу активности металлов. Брать слишком активные (литий, калий и тд) или малоактивные, такие как золото, платина, серебро и ртуть (кстати) в качестве основы для заменителя гемоглобина я б не рекомендовал, тут логичнее прменить металлы, стоящие в середине таблицы. Рядом с железом, так сказать. Смысл в том, что и связать кислород (или что в качестве окислителя) и освободить его должно быть не слишком энергозатратно.

[Spellingmistake]

Tongor Про гемоцианин я к курсе. Но я не понимаю, какая среда будет хорошей для существ с гемованадеем? Я ж не физик и не химик. Ещё я выяснила,что ванадий в крови есть у голотурий и асцидий.
И те и другие живут на дне морей, преимущественно тропических, и практически на любой глубине (ну кроме совсем глубоких впадин). Опять же нифига непонятно.

Morceleb Типа ванадий, цинк, хром, галлий,кадмий,индий,талий?0_о Интересно, я ту таблицу смотрю?

Я могу дать исходные данные по миру, может поможет?

[Morceleb]

Индий и таллий я б вычеркнул сразу за их малую распространенность.

[demonight]

Для справки: некторые морзкие животные имеют зелёную кровь (если мне память не изменяет) и кислород в ней переносят белки на основе меди, которые гораздо лучше улавливают и переносят живительный газ

[Spellingmistake]

demonight кровь на основе меди голубая. газ переносят хорошо,но только там,где холодно.

[demonight]

Spellingmistake Голубая.. возможно, цвет точноне помню

[Tongor]

"Голубая кровь" Белоярцева вообще на фторе (перфторан). Однако это не мешает ей более чем успешно заменять донорскую кровь при операциях и большой кровопотере. А это значит, что возможно существование вида(ов), использующих фтор как основу кислородного обмена в стандартной для terra homo среде.

[Spellingmistake]

Tongor Познавательно. Не знала,что такое бывает. Про фтор как-то незадумывалась, ибо он ядовит. Но раз есть такое,людьми придуманное,то почему бы матушке природе не изобрести что-нибудь такое и даже лучше?