[сурикат бонапарт]

1. как определяется "классиковость" писателя? где критерии классик/не классик?

2. что поменялось в школьной программе по литературе с развала СССР? что-то убавили, что-то прибавили, мб...

3. что изучают в школе на литературе в разных странах?

@темы: Философское, Страноведение, Литература

Comments

[vicky-taiji]

1. "классиковость" проверяется временем
2. В школьную программу вошел Булгаков, Солженицын, большое колличество поэтов Серебряного века - Цветаева, Ахматова, Есенин, Пастернак... Стали намного меньше изучать Шолохова и Маяковского.. а также произведения военных лет.
3. Изучают в первую очередь литературу своей страны ^^

[сурикат бонапарт]

Vicky-Taiji
ну вот время: с того же Серебряного века меньше намного времени прошло, однако ж.
И сколько времени должно пройти?

[vicky-taiji]

Е.в. Феликс 1 Эрленляйно ну я полагаю, как минимум одно людское поколение..
потому что, к примеру, писателей делят на классиков и современников )

[сурикат бонапарт]

Vicky-Taiji
т.е. если писатель не современник, то он сразу классик? Оо"

[vicky-taiji]

Е.в. Феликс 1 Эрленляйно bse.sci-lib.com/article061740.html

[сурикат бонапарт]

Vicky-Taiji
Так, классиками стали называть всех выдающихся мастеров литературы и искусства, творчество которых имеет непреходящую ценность не только для национальной, но и мировой культуры (У. Шекспир, Рафаэль, И. В. Гёте, В. А. Моцарт, Л. Бетховен, А. С. Пушкин, Л. Н. Толстой, Ф. М. Достоевский и др.).
как определяется непреходящая ценность?

[Ri]

Непреходящую ценность пощупать не удастся, она определяется сообществом (критиками, например).

[Ыть]

классиковость определяется любовью/нелюбовью к отдельным деятелям властьимущих и иже и с ними.
если проще, то кто у власти (точнее, те, кто при этой власти имеют власть решать содержание школьных программ и т.д.), тот и решает, кто там классик, по примеру "вот этот пишет прикольно - будет классиком, пусть все его читают!".
очень сбивчивое имхо.

[vicky-taiji]

Ыть то есть вы хотите сказать, что если Медведев решит, что Пушкин - это УГ, то имеет право убрать его из списка "классиков"?
мне кажется, в такой список трудно попасть... а вот вылететь еще сложнее, потому что для этого должна произойти полная переощенка ценностей целой нации.

[Ri]

Медведев может заставить кого-нибудь поменять школьную программу. Или может написать книжку о своем мнении. Но есть более адекватные люди, мнение которых он поменять не сможет. Хотя если вопрос серьезный, то власти смогут заткнуть рот кому угодно.

[Mattamy]

т.е. если писатель не современник, то он сразу классик? Оо"

Если он не современник и не забыт - то да.

[Ыть]

Vicky-Taiji
да, я думаю, он это может.
большинство тех, кто называет классиков классиками, сами не знают, почему они классики, ибо привыкли их считать таковыми со школы. потому что так им сказали. скажут по-другому - будет по-другому. поколение, выросшее со знанием, что это классики, может продолжать их такими считать. а новое, которое этому не учили, не будет. всё просто.
и всё это ИМХО, конечно)

[vicky-taiji]

Ыть а я с вами полностью не согласна, вот))

от того что кто-то скажет что классик Байрон больше не классик - я только перестану уважать того, кто это сказал

[St. Ro]

Vicky-Taiji я вот байрона классиком не считаю. И к классике русской литературы отношу только Золотой век.
Но например с фантастикой я в других отношениях. В ней и ещё живущие могут быть классиками.
Так что понятие классики очень размыто.

[vicky-taiji]

St. Ro что за бред?
что значит "я не считаю" ??
ну вы лично можете и дорогу на красный переходить, остальным -то какое дело? ))

а вот по поводу Классики Мировой Фантастики... и кто же у нас там при жизни оказался?

[St. Ro]

Vicky-Taiji Урсула Ле Гуин например.
а про Байрона в тему того, что в школе прививают. И вот какой он такой великий вклад внёс в мировую литературу?Ещё вот: многие из Серебряного века не так уж и хороши. Если Пушкина выложить на любой современный литературный форум(какое-нибудь плохо известное стихотворение), его разнесут. Но тот вклад, что он сделал, и как описал исторические события - не оценим. Тем более он был первым профессиональным поэтом.
Классика - это достаточно размытое понятие всё-таки. Как и многое в литературе =/

[Книжник.]

3. Литва. В первую очередь, конечно, отечественные писатели. Но, к примеру, в классе 7-8 (не помню точно) в свеженапечатанном учебнике был отрывок из Гарри Поттера. Конкретнее - из 3 книги, где Гарри просит Макгонагалл подписать ему разрешение провести выходной в Хогсмите, а она отказывает. Мораль, если я правильно помню, - что такое ответственность и почему Макгонагалл поступила правильно.

[vicky-taiji]

St. Ro Ле Гуин, согласна - входит в КМФ
с фантастикой действительно нельзя точно сказать...
___
по поводу Байрона, Пушкина и других, чьи стихотворения сейчас могут раскритиковать
....
я вообще по профессии редактор
и я правила книги Л.Н. Толстого
собственной рукой, да

но эта была легкая литературная правка, а не тупая критика человека из будущего
вышеназванные поэты создали английский и русский язык почти в том виде, в котором мы наблюдаем его сейчас, это ВЕЛИКИЙ вклад в литературу.
повторюсь - если это убрать из умов людей, то надо проивести полную переоценку ценностей.

[St. Ro]

моё отношение к Байрону может быть продиктовано местом проживания.
а вот Пушкин, безмерно велик)

[Margarete]

Если Пушкина выложить на любой современный литературный форум(какое-нибудь плохо известное стихотворение), его разнесут.

Конечно, разнесут, если не знают, а вывесивший подпишется своим именем. И правильно сделают: сейчас писать так, как Пушкин, нельзя (впрочем, интересные какие литературные критики: стихотворение Пушкина не узнать). Потому что поэтический язык меняется со временем. Нужно отключить наши современные глаза, чтобы понять, что сделали эти самые классики и что они такое. Не надо выбрасывать их из их эпохи. Если мы будем искать в тексте только гимн вечным ценностям и какую-то "соль" ("про что книга"), то, конечно, нам всё покажется заурядным: "Да я лучше могу!"

На мой субъективный взгляд, классика - это то, что в некоторой степени совершенно. То, с ценностью чего трудно поспорить при всём желании.

[Margarete]

...последнее - для людей с некоторым читательским опытом и хорошим "зрением"

Спасибо за внимание

[сурикат бонапарт]

Лично у меня из возможных объяснений, почему писатель - классик, находится только для Пушкина "отмазка" (не знаю, как назвать): он фактически создал литературный русский язык.
А про остальных я даже как-то высказываться обычно боюсь, со свиным рылом да в калашный ряд.

[Ыть]

Vicky-Taiji

что за бред? что значит "я не считаю" ??

а что значит "я считаю"? вы можете и огурец считать бананом,

остальным -то какое дело?

простите, что придралась к ответу другому пользователю, но вот из той же оперы.
ничего личного.

а вообще, с литературой, как и с другими видами искусства, у всех свои глаза. это не математика, где 1+1=2 на всех языках и для всех народов. вопрос в том, кто решает за всех, кому зваться классиком, а кому - нет. товарищи редакторы и иже с вами. вы должны знать. когда проходит то время, которое решает, кому пора бы уже стать классиком, и кто решает, что это время пришло? и кто "возлагает" на писателя его "классиковость"? (самой уже стало интересно. своё отношение к слову "классик" я лучше вообще озвучивать не буду...)

Понятие классики в литературе складывается в три последних столетия античности: оно обозначало определенную категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещенных людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всем, что касается владения словом и получения знаний.

В широком смысле слова понятие "классический" стало употребляться по отношению к любому произведению, которое задало канон для своего жанра. Так появилась классика романтизма (Байрон), классика модернизма (Пруст, Джойс), классика массового романа (Дюма), и так далее. (вики), например, ну и чуть-чуть прочего

Ыть

1+1=2

ну там еще всякие кольца и поля есть и тд, как помню из курса алгебры, так что как-то не всегда 1+1 = 2 XD Простите, что придрался к ответу. Я просто так ^.^

[Ыть]

Pink Spider
помню доказательство, что 2+2=5, а про 1+1не=2 не помню, но вполне допускаю) однако, я имела в виду именно когда =, т.е. упрощённый вариант)

Ыть
2+2 = 5 - это песня рэдиохэд из Оурелла, ага
ну я на самом деле не знаю, что там шутники делают, просто мы на алгебре развлекались с такой штукой, как кольцо вычетов по модулю натурального числа n, ну и вот. ^.^

[Штауктш]

Украина. В этом году в программу вошел "Код да Винчи" в 11 классе. Не читают "Тихий Дон". "ГП" в одном из младших классов первая часть.
Из таких существенных моментов вроде все.

В этом году в программу вошел "Код да Винчи" в 11 классе.

За что???777 О_О В смысле, зачем.

[Штауктш]

Pink Spider А вот черт его знает. Скорее всего, его и наш преподаватель не читал до сих пор и им еще не выдали планов, что мы должны думать про это произведение, и "что хотел сказать автор".

[Ыть]

Pink Spider
а я на алгебре (точнее, математике, в школе, в других местах у меня её не было)) развлекалась тем, что не ходила на неё толком((( чёрт, я, оказывается, многое пропустила!)